Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 30.01.10 18:27. Заголовок: gera пишет: у нас н..

gera пишет:

цитата:

у нас на площадке есть два щенка 6 мес. и 9 мес. "рабочие" , а фигурант наш любит ставить разные задачи перед собаками(чтоб еще и мозги развивали), так эти щенки быстрее понимает, что требуется, чем наши "шоу" которые чуть постарше

Да это плохое сравнение , возьмите и сравните щенков даже из одного помёта , будет разный результат . А из разных помётов может быть вообще отличия как небо и земля. И это будут собаки из рабочего разведения . Или высокого .

 Отправлено: 30.01.10 18:30. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для общения с заводчиками рабочего разведения у меня есть куча более подходящих коммуникаторов.

Да вы там себе песенок и напели , типа вы супер пупер . Это ещё ладно , но вы же в это ещё и верите по серьёзному.

 Отправлено: 30.01.10 18:37. Заголовок: ДК пишет: Да это пл..

ДК пишет:

цитата:

Да это плохое сравнение , возьмите и сравните щенков даже из одного помёта , будет разный результат .

это понятно , только фиг. тоже говорит, что - "все у тебя нормально с собакой, только чуть больше заниматься надо...... у тебя же шоу" (фигурант у нас очень известный, который работает и на соревнованиях и на выставках)

 Отправлено: 30.01.10 18:40. Заголовок: Да все просто, на са..

цитата:

Да все просто, на самом деле - ну, нравятся мне те собаки, которых причисляют к шоу, и ИПО мне тоже нравится. Так почему бы нет, кто мне может запретить?

ну если вы просто для себя, не для результата, то можно, наверное. Но правда, я вам скажу по своему опыту, удовлетворения это не приносит. Я тоже занималась с шоу, с одной, потом с другой (просто для себя, мне не надо никакие баллы и выступления) и в итоге все-равно взяла рабочую Если Вы настроены на шоу, то лучше заняться ОКД, обидиенсом. ИПО се же сложновато.

 Отправлено: 30.01.10 18:43. Заголовок: gera пишет: только ..

gera пишет:

цитата:

только фиг. тоже говорит, что - "все у тебя нормально с собакой, только чуть больше заниматься надо...... у тебя же шоу"

Ну раз так говорит где то он вас обманывает . Или что у вас всё нормально , или не нормально потому что шоу . Плохо что так говорит
(фигурант у нас очень известный, который работает и на соревнованиях и на выставках)
Это же простой поиск причин . Не справляется собака с заданием , надо так и говорить . А не приписывать это к тому чего он сам не понимает толком .

 Отправлено: 30.01.10 18:45. Заголовок: Iii пишет: Я тоже з..

Iii пишет:

цитата:

Я тоже занималась с шоу, с одной, потом с другой (просто для себя, мне не надо никакие баллы и выступления) и в итоге все-равно взяла рабочую

Ая яй яй . Недавно говорила что если бы собаки были как твоя старая , не стала бы брать рабочего разведения . Вот ведь политика проститутка какая

 Отправлено: 30.01.10 18:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А у ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А у вас есть инструктор, готовый заниматься с собакой, которую вы возьмете и способный гарантировать хоть какой-то результат?

А что, такие инструкторы только в ваших краях водятся? Или все инструкторы жутко идейные и с шоу ИПО не занимаются? Я ж не "за бесплатно" к нему приду.

 Отправлено: 30.01.10 18:51. Заголовок: Iii пишет: я вам ск..

Iii пишет:

цитата:

я вам скажу по своему опыту, удовлетворения это не приносит. Я тоже занималась с шоу, с одной, потом с другой (просто для себя, мне не надо никакие баллы и выступления) и в итоге все-равно взяла рабочую

Не поняла : если баллы не нужны были, то какого удовлетворения Вы не получили?

 Отправлено: 30.01.10 19:01. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК
Уральское лето Вы хотите просто сдать ИПО или ездить по соревнованиям????

 Отправлено: 30.01.10 19:02. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

если баллы не нужны были, то какого удовлетворения Вы не получили?

Так баллы - это результат. А кроме результата, есть процесс. Который для многих не менее важен.

 Отправлено: 30.01.10 19:03. Заголовок: ДК пишет: но вы же ..

ДК пишет:

цитата:

но вы же в это ещё и верите по серьёзному.

Во что?

ДК пишет:

цитата:

А не приписывать это к тому чего он сам не понимает толком .

А вы знаете фигуранта, с которым занимается собака? Откуда такая ломовая уверенность, что он чейго-то там "не понимает"?

Уральское лето пишет:

цитата:

А что, такие инструкторы только в ваших краях водятся?

Вы не из Одессы? Я же задал простой вопрос. Притом уверяю вас, что этот вопрос нисколько не преследовал цели вас обидеть, напротив, я хотел попытаться натолкнуть вас на размышление. Размышлять полезно, правда?

Уральское лето пишет:

цитата:

Я ж не "за бесплатно" к нему приду.

Да понятное дело, что не забесплатно. Вон Ирка уже говорила об удовлетворении. Удовлетворение, если все в порядке с собакой, испытывает и хозяин и фигурант, который с ней занимается. Если фигурант не испытывает... ну, платите бабло. Много бабла. Иначе смысл?...

 Отправлено: 30.01.10 19:05. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

если баллы не нужны были, то какого удовлетворения Вы не получили?

спортсмены гоняться за результатом и призовыми местами ..... мне например..... нужно просто сдать, выступать я не буду потом

 Отправлено: 30.01.10 19:16. Заголовок: gera пишет: Вы хоти..

gera пишет:

цитата:

Вы хотите просто сдать ИПО или ездить по соревнованиям????

gera пишет:

цитата:

мне например..... нужно просто сдать, выступать я не буду потом

а я - как пойдет
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы не из Одессы?

Ой, как Вы догадались?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

ну, платите бабло. Много бабла.

У меня еще и собаки то нет, а Вы уже решили, что это будет непременно бездарность "деньги на ветер"?

 Отправлено: 30.01.10 19:17. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Во ч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Во что?

В то что .ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы знаете фигуранта, с которым занимается собака? Откуда такая ломовая уверенность, что он чейго-то там "не понимает"?

А зачем мне его знать ? У нас не так много фигурантов и одновременно хороших заводчиков , с полноценными питомниками . Со стажем хотя бы лет 15-20 . Вы таких много знаете ? И говорить давя своим авторитетом с полёта помошника судьи по проверке на мужество , не много ли на себя берут . Вообще рабочий лагерь распостроняет свою политику через фигурантов , очень умело . Иначе фиг отметил недостатки собаки , а не принадлежность к какому она относится разведению .

 Отправлено: 30.01.10 19:19. Заголовок: Ох, влезу в тему чут..

Ох, влезу в тему чуть чуть)

Уральское лето пишет:

цитата:

Я ж не "за бесплатно" к нему приду.

таких "не за бесплатно" , наверное много..
а должно быть в идеале так
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Удовлетворение, если все в порядке с собакой, испытывает и хозяин и фигурант, который с ней занимается.

gera пишет:

цитата:

. у тебя же шоу"

это мне не совсем понятно.. инструктор должен видеть, есть ли потенциал у собаки или нет.. а шоу не шоу

 Отправлено: 30.01.10 19:27. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

а я - как пойдет

у рабочих пойдет лучше я убеждена
ДК зря Вы так.... человек стремится, ему нравится его работа..... ездит в европу на семинары..... здесь участвует в организации семинаров
Таля пишет:

цитата:

есть ли потенциал у собаки или нет.. а шоу не шоу

он есть почти у каждой собаки.....

 Отправлено: 30.01.10 19:31. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

У меня еще и собаки то нет, а Вы уже решили, что это будет непременно бездарность "деньги на ветер"?

Да елки-палки. Чего ж вы все на себя примеряете? Я писал о двух вариантах и оба неприменительно лично к вам.

ДК пишет:

цитата:

В то что

Поразительно содержательный разговор. Кончился ДК, что ли? Айайай

ДК пишет:

цитата:

И говорить давя своим авторитетом с полёта помошника судьи по проверке на мужество , не много ли на себя берут

gera не очень сильна в терминологии, она просто спутала в контексте фигуранта с инструктором по дрессировке. В данном случае - это один и тот же человек, насколько я понимаю. Если вы не поняли это из контекста ее поста - значит, вы невнимательны.

ДК пишет:

цитата:

У нас не так много фигурантов и одновременно хороших заводчиков , с полноценными питомниками . Со стажем хотя бы лет 15-20

Вспомнил один разговор за столом между тренером дресс-лагеря и фигурантами. Один из фигурантов говорит: да я! да я ИПО занимаюсь 18 лееет! А вот этого москвича фуфуфу, в глаза не вижу и он для меня никтоооо, он в ИПО то, позорник, шесть лет всего... Его тренер спрашивает: Ты сколько собак подготовил и вывел на троечку в ИПО? - Ни одной..., - вынужден ответить фигурант. А скольких подготовил фуфуфу, который шесть лет? Много?.. И кто из вас специалист?..

А, ДК? Для вас количество времени играет большую роль? Или что-то реально сделанное?

Вообще позорище, конечно, оценивать, да еще так негативно-непререкаемо, человека, о котором нихрена не знаешь, будучи при этом полным профаном в защите. Как раз таки натуральное фуфуфу...

ДК пишет:

цитата:

Вообще рабочий лагерь распостроняет свою политику через фигурантов , очень умело

Может, бабла приплачивают? Или гипнотизируют пси-волнами? Фигуранты жеж простые парни: не нравится работать с определенной собакой - пошли ее нахрен или возьми много денег. А то, шоу уж она, рабочая или с Марса прилетела - мне (лично) до фени. Думаю, у других немногим отличается подход.

 Отправлено: 30.01.10 20:08. Заголовок: ДК Что говорила, я ..

ДК
Что говорила, я помню. Не нашла я такой же собаки, какая у меня была, среди нынешних шоу. Но нашла среди рабочих, похожую по характеру. Я про это тоже говорила. А характер для меня важнее, чем экстерьер. Живешь с собакой, а не с ее внешностью. И к внешности привыкаешь, как оказалось, очень быстро. К слабому характеру привыкнуть невозможно, даже не очень слабому, особенно, когда занимаешься дрессировкой, именно это и не приносит удовлетворения. Если дрессурой не заниматься, то тогда ничего, жить можно. Много людей держат разные породы, декоративников, с разной психикой, живут и радуются. Каждый по своим вкусам и потребностям выбирает. Ничего не имею против того, чтобы люди держали шоу и ходили с ними на выставки. Лучше пусть так, чем если они рабочую возьмут и не будут с ней заниматься. Я потому и спрашиваю Уральское лето, что для нее главнее, занятия или выставки.

 Отправлено: 30.01.10 20:51. Заголовок: Iii пишет: Я потому..

Iii пишет:

цитата:

Я потому и спрашиваю Уральское лето, что для нее главнее, занятия или выставки.

а мне всё интересно, я не выделяю, что именно "главнее". Может позже начну выделять, когда пёс вырастет. Характер, он конечно на первом месте, но вот не люблю я страшненьких. Я за эстетику во всем. От того, что моя собака не станет "чемпионом луны" (с) я ничего не потеряю, даже времени, потому что НО я покупаю именно для того, чтобы с пользой занять свое свободное время, которого у меня сейчас до . Кто-то пьёт, кто-то телевизор смотрит, а я буду с собачкой бегать (тоже идиотизм, кстати, по мнению многих). ИПО мне интересно. А чем именно мы в итоге с ним займемся, будет видно. Я за звёздами не гонюсь, но и заранее отказываться от них не стану. И от собаки,которая этих звезд достать не сможет - тоже.

 Отправлено: 30.01.10 20:55. Заголовок: gera пишет: ДК зря ..

gera пишет:

цитата:

ДК зря Вы так.... человек стремится, ему нравится его работа..... ездит в европу на семинары..... здесь участвует в организации семинаров

Дык это и есть пропаганда рабочего разведения , она идёт из европы . ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Поразительно содержательный разговор. Кончился ДК, что ли? Айайай

Как это кончился , я вот тут , в баньку парится вот иду уже . Аргументировать почему вы назвали свою собаку рабочей не будете ? ?ЗакусАЙ пишет:

цитата:

gera не очень сильна в терминологии, она просто спутала в контексте фигуранта с инструктором по дрессировке. В данном случае - это один и тот же человек, насколько я понимаю.

А что инструктор по дрессировке специалист в разведении ? Ему какая разница какая порода даже ? Его дело не делить , а инструктировать по дресске , отмечая недостатки собаки и выискивая достоинства .ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А, ДК? Для вас количество времени играет большую роль? Или что-то реально сделанное?

Конечно играет , человек с толком занимающийся долгое время с собаками , лучше чем новомодный спец по ИПО , ХУХЭХО , ПУРЭМО , и ДДТ . Кто сказал что ИПО это самый главный тест рабочей НО ? ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Фигуранты жеж простые парни: не нравится работать с определенной собакой - пошли ее нахрен или возьми много денег. А то, шоу уж она, рабочая или с Марса прилетела - мне (лично) до фени. Думаю, у других немногим отличается подход.

Вот имено , те же фигуранты пришли в клубы , или то что от них осталось , и потихоньку начали свою деятельность там изначально ни кем . Кому они нафиг нужны , если местный руководитель не организует ему имидж , и не обеспечит работой . Так и было изначально , только вы по молодости этого не знаете . Теперь фиги уже умные блин все стали . В собаках разбираться стали , в разведении . Типичный пример это Вы Артём . Iii пишет:

цитата:

Что говорила, я помню. Не нашла я такой же собаки, какая у меня была, среди нынешних шоу.

Это говорит лишь о плохой работе по отбору и подбору . А не о том что шоу или высокое разведение ни куда не годное . Пропесочить чуток и заблестит лучше прежнего

 Отправлено: 30.01.10 21:00. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 30.01.10 21:35. Заголовок: Iii Насчет ДЕЖАВЮ м..

Iii
Насчет ДЕЖАВЮ можно было и не подкалывать просто я всю вашу тему проштудировать не догадалась да и времени нет лезть в архив с чего тут все началась и чем кончится в итоге... думаю ничем Мне просто захотелось услышать что-то свеженькое и конкреное. И я поняла из комментовЗакусАЙ что собака из раб.лагеря дрессируется быстрее и жестче, так? Но мой кобель практически на таком же уровне счас. У меня порой не хватает физ.моральных сил подавить его-ему все по-барабану. Прихожу к выводу ему нужен шокер и постоянно работа на строгаче,это до окончательной шлифовки его дрессуры.
Моему кобелю 3года и он имеет "не слабый" характер, на занятиях наш фигурант просто получает удовольствие работая с ним(ну это с его слов).
Дальше.Анатомия у него тоже не ниже"отлично". Уж какое будет -это покажут выставки. Происходит только от шоу-собак.
Так глядя на его задатки, которые признаюсь мне некогда шлифовать на дресс.площадках-он больше похож на собак из лагеря рабочих.
Ну это мое мнение.. Но как его вам показать, что вы убедились в этом-незнаю. Видео снимать некому у нас, да и размещать я тут его не умею-
В итоге какой он у меня шоу или рабочий??? Из всех ваших прений и глядя на него не могу понять? И какими тестами его проверить??
Кто подскажет
Я бы с удовольствие отдала его на дрессировку, но меня устраивает ИПО вполне.Задатки аппортировщика есть. Кусаться умирает как хочет

 Отправлено: 30.01.10 21:39. Заголовок: ДК Из всех спорных ..

ДК
Из всех спорных дисскусий ваше мнение мне ближе по духу
пусть не все -но ближе..................

Юра Алексеев

ООоо Юрасик . тоже аватарчик сменил. МОЛОДЕЦ

 Отправлено: 30.01.10 22:01. Заголовок: Я вот с баньки иду с..

Я вот с баньки иду сохну на морозце , и стоят вдоль дороги деревья , они шоу или рабочие ? Подумал я . И так мне этот вопрос показался глупым Кто придумал породу делить на названия по разведению ? И почему разведений только два ? Стандарт один

 Отправлено: 30.01.10 22:10. Заголовок: ДК Все правильно инс..

ДК
Все правильно инструктор Герин говорит. Он сказал нормально у них все получается, имея ввиду то, что нормально для данной собаки. Значит она смогла по максимуму вытащить и задействовать все ее природные задатки и большего добиться от этой собаки нереально, поэтому нормально то, что получено для ее качества, возраста, кол-ва занятий. Для хорошего инструктора и фигуранта, желательно разбираться в разведении, кровях, что дают производители. Зная особенности той или иной линии, можно правильно построить занятия или не требовать от собак больше того, на что они способны. Или наоборот, попытаться добиться большего, если есть на то основания.
РАТНИК
Я не вас подкалывала, я про себя сказала. Это у меня дежавю ))

 Отправлено: 30.01.10 22:12. Заголовок: ДК С легким паром )..

ДК
С легким паром ))

 Отправлено: 30.01.10 22:21. Заголовок: На основании Приказа..

На основании Приказа Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации № 803 от 17 сентября 2009 года «Об изменении наименования вида спорта» наименование вида спорта «служебное собаководство» изменено на «спортивно-прикладное собаководство».

 Отправлено: 30.01.10 22:24. Заголовок: Юра Алексеев , авата..

Юра Алексеев , аватар - Где пропадали?
Iii пишет:

цитата:

начит она смогла по максимуму вытащить и задействовать все ее природные задатки и большего добиться от этой собаки нереально,

А какой там возраст у собачки, что уже всё достигнуто?
Iii пишет:

цитата:

Или наоборот, попытаться добиться большего, если есть на то основания.

Если фиг не может работать со всеми на полную катушку - бежать от него нужно, потому как и с другими халтурить будет. На площадках в Германии занимаются вместе и победители-призёры выставок, и победители-призёры соревнований. Вместе, один фиг, один инструктор, одинаковая работа.

 Отправлено: 30.01.10 22:26. Заголовок: Соковнин Василий Да,..

Соковнин Василий Да, передумали
Ир, кстати, тут под окнами нива стоит давно. Они её мож бесплатно отдадут, но перебирать надо будет. Тебе ни наадаааа?

 Отправлено: 30.01.10 22:39. Заголовок: Iii пишет: Все прав..

Iii пишет:

цитата:

Все правильно инструктор Герин говорит.

Дык ты же совсем другое перевела Было сказано что собака нормальная .тоесть соответствует породе НО . Если несоответствует по причине слабых мест там там и там , надо это указать . А не гадать какое это разведение , он что изучал родословную ? Или все чепраки для него это шоу ? А кривые и косые рабочие ?Iii пишет:

цитата:

Для хорошего инструктора и фигуранта, желательно разбираться в разведении, кровях, что дают производители.

Для этого нужно заниматься разведением . Iii пишет:

цитата:

Зная особенности той или иной линии, можно правильно построить занятия

А что линии уже у нас что то гарантируют ? Полная чепуха , можно только надеятся что от сочетания выйдет толк , и этот толк не упустят при выращивании и содержании , а не быть увереным и строить на этом работу с собакой . Каждая собака индивидуальна . По твоей теории разведение это пустячёк .

 Отправлено: 30.01.10 22:43. Заголовок: Сокол Такая и у мен..

Сокол
Такая и у меня дома стоит. Не, перебирать не буду. Мне нужно такую, шоб сесть и поехать, желательно капот не открывать, не смазывать, бензин не заливать ))

 Отправлено: 30.01.10 22:47. Заголовок: Iii :sm112: ну тог..

Iii
ну тогда извиняйте. что не поняла намека

ДК пишет:

цитата:

Кто придумал породу делить на названия по разведению ? И почему разведений только два ? Стандарт один

Точно, по-другому я вот и не могу подумать
ДК
ты прав ,кстати продвинутые фигуранты всегда вникают в родуху прежде чем начать дрессировку той или иной собаки.

 Отправлено: 30.01.10 22:49. Заголовок: Iii пишет: Такая и ..

Iii пишет:

цитата:

Такая и у меня дома стоит. Не, перебирать не буду. Мне нужно такую, шоб сесть и поехать, желательно капот не открывать, не смазывать, бензин не заливать ))

хорошо сказала эхх, я тоже такую хочу д чтоб подешевле.........

 Отправлено: 30.01.10 22:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: gera..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

gera не очень сильна в терминологии, она просто спутала в контексте фигуранта с инструктором по дрессировке. В данном случае - это один и тот же человек, насколько я понимаю.

ДК пишет:

цитата:

Дык это и есть пропаганда рабочего разведения , она идёт из европы

да нет мне же никто там не говорит "продай свою "шоу, а мы тебе офигенного щена подгоним" я сама вижу разницу в занятиях, "рабочие" быстрее включаются в работу

 Отправлено: 30.01.10 22:59. Заголовок: gera пишет: да нет ..

gera пишет:

цитата:

да нет мне же никто там не говорит "продай свою "шоу, а мы тебе офигенного щена подгоним" я сама вижу разницу в занятиях, "рабочие" быстрее включаются в работу

Ну как вы можете по трём собакам судить ? Вы же говорите что занимаются две спортивных и ваша . Вы сами считаете свою собаку сильной по сравнению с другими шоу ? Я вот был на соревнованиях под Димитровым , там рыжик быстрее других включался в любые прихоти хозяйки . Надо делать выводы что рабочие отстой , хотя туда пришли подготовленые отовсюду. Или подумать чуток ?Уж не ставить штампы ?

 Отправлено: 30.01.10 23:00. Заголовок: Сокол пишет: На пло..

Сокол пишет:

цитата:

На площадках в Германии занимаются вместе и победители-призёры выставок, и победители-призёры соревнований. Вместе, один фиг, один инструктор, одинаковая работа.

Вы сказки-то не рассказывайте. Ни один думающий головой дрессировщик не будет работать с разными собаками под копирку. Даже к однопометникам в работе требуется разный подход. У дного одно получается лучше, у другого другое, и , чтобы в итоге выравнять навыки разных упражнений у обоих, с одним придется что-то придумывать. И то нет гарантии, что результаты будут идентичными. А уж с собаками разных линий, разного темперамента, разного характера и подавно не получится идентичной работы.
Кстати, усердно поддакивая здесь Ивану, Вы почему-то все же взяли в Голландии собаку не из Тененмайзе или Зюдблика, а из Тикерхука.

 Отправлено: 30.01.10 23:03. Заголовок: РАТНИК пишет: ДК т..

РАТНИК пишет:

цитата:

ДК ты прав ,кстати продвинутые фигуранты всегда вникают в родуху прежде чем начать дрессировку той или иной собаки.

Так ДК -то считает, что это лишнее. Бери рукав со стеком и фигачь собак, не глядя, кто от кого и чего от них ждать.

 Отправлено: 30.01.10 23:07. Заголовок: ДК пишет: Я вот был..

ДК пишет:

цитата:

Я вот был на соревнованиях под Димитровым , там рыжик быстрее других включался в любые прихоти хозяйки .

А еще кто-то был на семинаре с рыжиком, который ни есть, ни играть, ни в прихоти хозяйки включаться не пожелал.

 Отправлено: 30.01.10 23:15. Заголовок: gera , Вы молодец, ч..

gera , Вы молодец, что занимаетесь со своей собакой, а не выпускаете ее на свободный выпас.
Если бы все так поступали и делали правильные выводы из результатов занятий для последующего племенного использования собак, не было бы ни какого разделения в породе.

Скрытый текст

А если не секрет, где и с кем Вы занимаетесь?

 Отправлено: 30.01.10 23:19. Заголовок: Iii пишет: Мне нужн..

Iii пишет:

цитата:

Мне нужно такую, шоб сесть и поехать, желательно капот не открывать, не смазывать, бензин не заливать ))

Я знаю такую. ЛОШЫДЬ называется
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы сказки-то не рассказывайте.

Если хотите со мной побеседовать - выберите другую манеру общения. Пост ваш дальше читать не стала, так что ответить не могу