Отправлено: 17.06.08 19:30. Заголовок: Назад к стандартной немецкой овчарке!

Уважаемые дамы и господа, позвольте обратиться к вам с вопросами:

Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для того, чтобы вернуться к той породе, которая изначально была задумана основоположником породы, а именно УНИВЕРСАЛЬНАЯ СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА?

Какие действия необходимо предпринять, чтобы преодолеть раскол породы на «шоу» и «рабочее разведение»?

Какие требования к психике, дрессировке и испытанию собак необходимо ввести для нормального развития породы?

Каким образом, можно поднять среднее качество поголовья собак породы немецкая овчарка в Украине?

На мой взгляд, необходимо следующее:
1.Провести ретроспективный анализ стандартов породы, начиная с действующего на сегодня и до первого принятого. У кого есть тексты, прошу поделиться.

2.На основании проведенного анализа доказательно обозначить те требования, наличие или отсутствие которых, в стандарте привели в негативным тенденциям.

3.Сформулировать пояснение на тему: как влияет отсутствие требования к наличию «агрессии» и «активно-оборонительной реакции» на культивирование определенных психических качеств Немецкой овчарки.

4.Доказательно обосновать необходимость наличия агрессии и ее реализации в работе или спорте, как неотъемлемого компонента, здоровой психики собаки.

5.Обсудить известную на сегодня и на их основании, при необходимости, выработать новую методологию и методики дрессировки и испытания собак развивающую гармонично, все имеющиеся (от при роды) рефлексы.

 Отправлено: 17.06.08 19:52. Заголовок: kn Вот так все и исп..

kn Вот так все и испортили

 Отправлено: 17.06.08 21:19. Заголовок: Sashi пишет: У люде..

Sashi пишет:

цитата:

У людей замедленные рефлексы: понимают только следующие поколения.

Согласен!





Зри в корень!
К. Прутков

 Отправлено: 17.06.08 21:46. Заголовок: kn Дела идут, конто..

kn
Дела идут, контора пишет...

А вот если бы я была Иншаковым... Я бы просто-напросто изменила правила допуска в разведение. Только по результатам универсального чемпионата. И усё... И не надо придумывать какие-то там анализы и методологии. Всё уже придумано до нас!

 Отправлено: 17.06.08 23:11. Заголовок: А Вы не делите Немец..

А Вы не делите Немецкую овчарку на "шоу" и "нешоу" - немецкая овчарка выше этого деления! Единственная в мире действительно универсальная порода, что Вас не устраивает?
Все уже придумано - все нормативы и факторы.
Вот когда хоть в одной породе, кроме немцев, введут такие же требования к разведению, что и у нас, только тогда и начнется нормальная работа с этой породой. Чего и всем желаю.

 Отправлено: 18.06.08 08:26. Заголовок: Манюня пишет: А вот..

Манюня пишет:

цитата:

А вот если бы я была Иншаковым...

Татьяна Шишкина

Форумы по немецкой овчарке в инете умрут без этого деления.

Так,что давайте в 9876543210 раз обсудим эту тему.

 Отправлено: 18.06.08 11:44. Заголовок: Да ну-ка нафиг... об..

Да ну-ка нафиг... обсуждать нечего тут, и так уже переругались все, надоело.

 Отправлено: 18.06.08 13:22. Заголовок: Татьяна Шишкина - :s..

Татьяна Шишкина -

 Отправлено: 18.06.08 21:13. Заголовок: Ястреб пишет: Форум..

Ястреб пишет:

цитата:

Форумы по немецкой овчарке в инете умрут без этого деления.

Не-а, не умрут
Поначалу такие темы остро и всерьез обсуждались на форумах, потом стали предметом конфликтов и скандалов, потом начали вызывать иронию, причем со стороны обоих лагерей, ну а теперь на них просто не реагируют.
Вывод: немецкая овчарка потому так и популярна в мире, что каждый находит в этой породе свой идеал.

 Отправлено: 18.06.08 23:01. Заголовок: Ага :sm3: , и всё б..

Ага , и всё больше и больше народу приходит к собакам рабочего разведения . Вода камень точит.

 Отправлено: 19.06.08 00:16. Заголовок: Чего точит? :sm3: ..

Чего точит?

 Отправлено: 19.06.08 00:36. Заголовок: Sashi - :sm54: :sm3..

Sashi -

 Отправлено: 19.06.08 00:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ага , и всё больше и больше народу приходит к собакам рабочего разведения . Вода камень точит.

Мода - она штука непостоянная... Берут, берут нынче рабочих собачек, а потом так же и избавляются, удивляясь, что они не рождаются с IPO 1, как минимум
Вот когда число участников соревнований приравняется к числу участников выставок, скажу, что Вы меня убедили

 Отправлено: 19.06.08 00:58. Заголовок: lottas пишет: Вот к..

lottas пишет:

цитата:

Вот когда число участников соревнований приравняется к числу участников выставок, скажу, что Вы меня убедили

Тогда Людмила Николаевна,случиться коллапс,и разделение между шоу и рабочей изчезнет!

 Отправлено: 19.06.08 08:15. Заголовок: lottas пишет: Вот к..

lottas пишет:

цитата:

Вот когда число участников соревнований приравняется к числу участников выставок, скажу, что Вы меня убедили

Такого никогда не будет . Это же не кружок мотануть с кутёнком на верёвочке . Да вот только потребитель, это не тот, кто круги мотает в шоу ринге, а совершенно иные люди. Вот они-то и всё больше понимают, что "чемпион" по красоте (хотя там и чемпионатов не проводится, и звание себе хитро придумали, что бы народу мозги запудрить), это совсем не то, что они себе представляют под названием немецкая овчарка . Чемпионы бывают только в соревнованиях, а не на подиумах.

 Отправлено: 19.06.08 08:40. Заголовок: Снеговской В. Всю ..

Снеговской В.

Всю жизнь 95% людей брали собак ЛЮБЫХ пород "ДЛЯ СЕБЯ"...........

 Отправлено: 19.06.08 08:45. Заголовок: Хоть на соревнования..

Хоть на соревнованиях и меньше народу, чем на выставках, но они гораздо интереснее и зрелешьнее, а что выставка, что по большому счету там смотреть, пробежали и все. Так ведь и шоу собака может учавствовать в соревнованиях, а почему бы и нет, это же интересно, другой вопрос если человек преобрел собаку только раде выгоды, то уж он и нормативы то сам не будет сдавать, в выставке хендлер побежит, а он будет с дружками обсуждать, что у него собака чемпион.

 Отправлено: 19.06.08 12:09. Заголовок: marusa пишет: Хоть ..

marusa пишет:

цитата:

Хоть на соревнованиях и меньше народу, чем на выставках, но они гораздо интереснее и зрелешьнее

если судить по кол-ву зрителей там и там, то получается наоборот

 Отправлено: 19.06.08 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это же не кружок мотануть с кутёнком на верёвочке

 Отправлено: 19.06.08 13:09. Заголовок: marusa пишет: Хоть ..

marusa пишет:

цитата:

Хоть на соревнованиях и меньше народу, чем на выставках, но они гораздо интереснее и зрелешьнее, а что выставка, что по большому счету там смотреть, пробежали и все. Так ведь и шоу собака может учавствовать в соревнованиях, а почему бы и нет, это же интересно, другой вопрос если человек преобрел собаку только раде выгоды, то уж он и нормативы то сам не будет сдавать, в выставке хендлер побежит, а он будет с дружками обсуждать, что у него собака чемпион.

1. Насчет зрелищности могу поспорить. Простому обывателю смотреть например послушание или следовуху надоест после 3-4 участников.Охрану после 5-7. Когда ввели пятиборье со служебными собаками,то самым зрелищным видом по мнению самих же участников было.... плавание.

2.Человек также может приобрести "рабочую" собаку,отдать её спортсмену,тот будет с собакой выступать на соревнования,а чел с дружками на трибуне потягивать пивко.
Если таких случаев нет сейчас,то они вполне возможны в будущем.

 Отправлено: 19.06.08 13:59. Заголовок: Ястреб Каждому свое,..

Ястреб Каждому свое, комуто интереснее, а комуто нет.
Звание Чемпиона получить по соревнованиям гораздо сложнее, чем по выставкам, и подразумевает много работы с собакой.
Ястреб пишет:

цитата:

также может приобрести "рабочую" собаку,отдать её спортсмену,тот будет с собакой выступать на соревнования,а чел с дружками на трибуне потягивать пивко.

а вот с этим согласна, но пока такого не наблюдалось, чего немогу сказать по шоу выставкам.

 Отправлено: 19.06.08 14:34. Заголовок: marusa пишет: Звани..

marusa пишет:

цитата:

Звание Чемпиона получить по соревнованиям гораздо сложнее, чем по выставкам, и подразумевает много работы с собакой.

Сами же говорите КАЖДОМУ СВОЕ.Кому,что интереснее и у кого на,что есть время и возможности.


пЫсЫ.Вот все говорят как же легко стать чемпионом на выставках,но почему то среди рабочих чемпионов выставок мало.Зато сказать,что им это ненадо все могут.Так зачем требовать от тех кому нравятся выставки участие в соревнованиях?Ну нравится им занимаются,нет лежат собаки дома на диване.

 Отправлено: 19.06.08 14:58. Заголовок: Ястреб пишет: .Чело..

Ястреб пишет:

цитата:

.Человек также может приобрести "рабочую" собаку,отдать её спортсмену,тот будет с собакой выступать на соревнования,а чел с дружками на трибуне потягивать пивко. Если таких случаев нет сейчас,то они вполне возможны в будущем.

Как это нет? Есть, конечно. Есть проводник, а есть хозяин.Такие случаи бывают. И не только в спорте с собаками.marusa, Вы когда-нибудь видели владельца конюшни в качалке? Или в седле на старте?marusa пишет:

цитата:

что по большому счету там смотреть, пробежали и все.

Кому - "пробежали", а кому и зоотехническое мероприятие с качеством мутпробы, потомками, наследственностью и пр.

 Отправлено: 19.06.08 15:01. Заголовок: Эх! ВПЕРЕД к стандар..

Эх! ВПЕРЕД к стандартной немецкой овчарке!...Или нет..назад! вперед-назад к овчарке!

 Отправлено: 19.06.08 15:06. Заголовок: Sashi пишет: вперед..

Sashi пишет:

цитата:

вперед-назад к овчарке!

Ястреб пишет:

цитата:

Всю жизнь 95% людей брали собак ЛЮБЫХ пород "ДЛЯ СЕБЯ"...........

 Отправлено: 19.06.08 15:14. Заголовок: marusa пишет: то уж..

marusa пишет:

цитата:

то уж он и нормативы то сам не будет сдавать, в выставке хендлер побежит, а он будет с дружками обсуждать, что у него собака чемпион.

Ну вот Вы же глупость пишете, ну при чём тут хэндлер, собака-Чемпион? В соседнй теме девушка доходчиво объясняет, что нужно хозяину, и что делает его собака. Выбор за владельцем. Вот и всё.

 Отправлено: 19.06.08 15:34. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Как это нет? Есть, конечно. Есть проводник, а есть хозяин.Такие случаи бывают.

Я к сожалению за последнее время был только в прошлом году на ЧР по окд и зкс,поэтому немного не в курсе.
А с лошадьми пример

 Отправлено: 19.06.08 15:44. Заголовок: Ястреб У меня давно..

Ястреб У меня давно и нередко среди владельцев встречаются случаи, когда дрессировщик готовит собаку, сдаёт с ней испытания (или не сдаёт, все зависит от того, нужны ли дипломы владельцу), а потом "передаёт" собаку владельцу, обучая человека "пользованию". И это нормально. У каждого есть своё время, отведённое на занятия и общение с собакой , и бессмысленно настаивать на том, что бы собак приобретали лишь потенциальные профессионалы. А иногда людям не только занятость не позволяет, но и физическая форма, фозраст, опять же - вот смотри, Карташов очень тяжело ходит, опираясь на палку, возраст-то - ого-го, поэтому его собаку готовит к соревнованиям и показывает проводник. Ну и пусть он дома "пиво пьёт" во время Чемпионата, если уверен в проводнике и собаке, а здоровье не позволило выехать в поле. Почему это должно возбраняться или осуждаться? Не понимаю.

 Отправлено: 19.06.08 16:01. Заголовок: Марина Куретова Абс..

Марина Куретова
Абсолютно согласна, где же набрать профессионалов и спортсменов для одной из самых многочисленных пород в мире? Может в этом и есть универсальность породы-что для содержания ее представителя не надо быть зоопсихологом или доктором биологических наук? А может введем для желающих иметь овчарку ограничения: рост, вес, возраст, за сколь бегает стометровку и т.д?

 Отправлено: 19.06.08 16:13. Заголовок: Пошехнова Именно :s..

Пошехнова Именно
А уж хэндлинг - это особая тема. Тому, кто не был хэндлером и кажется "пробежался и всё". Ничего подобного! Хэндлер должен быть и хорошим анатомистом, и психологом, и зоопсихологом, я уж не говорю о том, что физическая форма должна быть безукоризненной и постоянно поддерживаться, в общем, то ещё "пахалово". Это ведь не декорашки, а сильные, тяжёлые собаки, "бегуны", и владельцы платят отнюдь не такие маленькие деньги, как кажется за тяжёлый труд и Чемпионство.

 Отправлено: 19.06.08 16:55. Заголовок: "Сделайте это дл..

"Сделайте это для меня: позаботьтесь о том, чтобы моя овчарка оставалась рабочей собакой, так как всю свою жизнь я всё делал для этой цели."

Rittmeister Captain Max von Stephanitz
1864-1936

Наверное в гробу уже 1000 раз перевернулся (от радости за своё детище )

 Отправлено: 19.06.08 16:57. Заголовок: kn Да всё нормально,..

kn Да всё нормально,разделились на два разведения,и слава богу.

 Отправлено: 19.06.08 17:34. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: Rit..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

Rittmeister Captain Max von Stephanitz 1864-1936

R.I.P.....ой..он же немец! R.i.G... !

 Отправлено: 19.06.08 17:45. Заголовок: Sashi пишет: R.I.P...

Sashi пишет:

цитата:

R.I.P.....

Это что ещё за руны египетские.....

 Отправлено: 19.06.08 17:52. Заголовок: Sashi пишет: R.i.G..

Sashi пишет:

цитата:

R.i.G... !

Ты что издеваешься,я и так не очень соображаю после вчерашнего футбола.....

 Отправлено: 19.06.08 19:39. Заголовок: Sashi пишет: R.I.P...

Sashi пишет:

цитата:

R.I.P.....ой..он же немец! R.i.G... !

Всё,допёрло:"Покойся с миром"

 Отправлено: 19.06.08 22:32. Заголовок: Ястреб пишет: Всю ж..

Ястреб пишет:

цитата:

Всю жизнь 95% людей брали собак ЛЮБЫХ пород "ДЛЯ СЕБЯ"...........

...Для того, штобы поставить ее в стойку... и любоваться ей, любоваться всю жисть!

 Отправлено: 19.06.08 22:39. Заголовок: Sashi пишет: Эх! ВП..

Sashi пишет:

цитата:

Эх! ВПЕРЕД к стандартной немецкой овчарке!...Или нет..назад! вперед-назад к овчарке!

Вперяю взор, бессильно жадный:
Везде кругом сырая мгла.
Каким путем нить Ариадны
Меня до бездны довела?

Я помню сходы и проходы,
И зал круги и лестниц винт,
Их мира солнца и свободы
Вступил я, дерзкий, в лабиринт.

В руках я нес клубок царевны,
Я шел и пел; тянулась нить.
Я счастлив был, что жар полдневный
В подземной тьме могу избыть.

И, видев странные чертоги
И посмотрев на чудеса,
Я повернул на полдороге,
Чтобы выйти вновь под небеса.

Чтоб после тайн безлюдной ночи
Меня ласкала синева,
Чтоб целовать подругу в очи,
Прочтя заветные слова...

И долго я бежал по нити
И ждал: пахнет весна и свет.
Но воздух был все ядовитей
И гуще тьма... Вдруг нити - нет.

И я один в беззвучном зале.
Мой факел пальцы мне обжег.
Завесой сумерки упали.
В бездонном мраке нет дорог.

Я, путешественник случайный,
На подвиг трудный обречен.
Мстит лабиринт! Святые тайны
Не выдает пришельцам он.

Валерий Брюсов

 Отправлено: 19.06.08 22:56. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для того, штобы поставить ее в стойку... и любоваться ей, любоваться всю жисть!

Ну это тоже неплохо.От созерцания красивого настроение повышается. Я например страшненьких не люблю . Охотиться на насильников и убийц вроде не собираюсь, мины и наркотики тоже искать не буду. Меня устраивают крепкие собаки шоу-линий с хорошим характером.

 Отправлено: 19.06.08 23:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: ...Д..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

...Для того, штобы поставить ее в стойку... и любоваться ей, любоваться всю жисть

Какой же у Вас УБОГИЙ взгляд на жизнь.Ну Вам наверное нравится футбол в исполнение португезов(по мне так это сборище ССЫКУНОВ которые никогда ничего не выиграют), а теперь посмотрите как их смяла НЕМЕЦКАЯ МАШИНА.

 Отправлено: 19.06.08 23:15. Заголовок: Лениво вступать в эт..

Лениво вступать в этот бессмысленный спор, но вот на это не могу не ответить -
marusa пишет:

цитата:

Звание Чемпиона получить по соревнованиям гораздо сложнее, чем по выставкам, и подразумевает много работы с собакой.

Уважаемая marusa! Некорректно сравнивать несравнимые вещи! Высокие достижения в любом виде деятельности достойны уважения. И в собаководстве тоже. Будь то чемпион по работе или победитель выставки - это уже готовый результат, за которым стоит долгий и упорный труд, знания, и не в последнюю очередь - талант людей, благодаря которым эти достижения стали возможными.
Да, сложно получить, вырастить и подготовить чемпиона соревнований, но победителя выставки получить и вырастить не менее сложно, иногда вся жизнь на это уходит и только для того, кто не прошел через это, со стороны кажется все просто - пробежался с собакой на веревочке и - на пьедестал! Желаю Вам хоть раз там оказаться с собакой Вашего разведения, Вами выращенной и Вами подготовленной. И неважно - на выставке или на соревнованиях. Вот когда придет Ваш "звездный час" - тогда постарайтесь не забыть этот разговор.