Пост N: 5448
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 16.01.09 03:25. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие
Проделала колоссальную работу, кажется нашла все, что было в архиве. Даю ссылки под старыми названиями, но по сути все это одно и то же... Поэтому переименовываю эту вечную и неиссякаемую тему, побившую все рекорды на форуме. Похоже, она будет существовать столько, сколько существует сам форум. Читайте и не говорите, что я что-то там удаляю. Ссылки на архивные темы будут добавляться в первый пост (более свежие будут вверху). И предупреждаю - все посты из других тем, где возникают споры по поводу "шоу-рабочие" буду переносить сюда.
цитата: К добычному облаиванию. Или вы думаете, что это идет серьезная подготовка к сдаче раздела С?
Облайка это несерьёзная подготовка в разделе С . Ещё что не главное перечисли сразу .
Формирование облаивания с задействованием фигуранта - серьезная подготовка в разделе С. Но формирование облаивания без фигуранта - это ТОЛЬКО ДОБЫЧА, и серьезной такая подготовка быть не может. Есть десятки собак, которые весело облают хозяина, стоящего с рукавом в руках в укрытии, но из этих десятков всегда найдется несколько, кто не выдержит молчаливое и неподвижное давление стоящего в укрытии мужика с тяжелым взглядом.
P.S. Объясняю это не для Ивана, а для тех, кто может поверить, что облаивание хозяина ни чем не отличается от облаивания фигуранта. Агрессивное облаивание всегда будет оценено лучше, чем добычное.
Пост N: 2971
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 21:33. Заголовок: Знаете, есть такое, ..
Знаете, есть такое, показав собаке силу одного человека или пяти или 10, этои не значит, что она не решит уйти или избежать силы 20-30...на каждую силу есть своя сила...и это закон.
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 17.01.09 21:38. Заголовок: ой, писала-писала и ..
ой, писала-писала и все пропало ((( ДК. Да какие понты? О чем вы? Тут никто вроде и не понтуется, а весьма доброжелательно пытается об'яснить свои позиции. Ну ладно, со Снеговским вы характерами не сошлись. Гы. Но остальные то? Андрей, Апер, Даша? Кто? А я так вообще! Всех наших "старичков" темы люблю, а вас с Кеной просто обожаю! Кен. Ваши-наши, это все условно. Для краткости написания. Ты думаешь легко телефоном буковки набирать? Люкс. Вам ничего не будет. Это был просто мой дружеский совет, назвать фигуранта. Но ваше право его не принимать. Хотите выглядеть смешно, тоже ваше право. Никто у вас его не отнимает.
Пост N: 2086
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.01.09 21:45. Заголовок: КристинкаКак я понял..
Кристинка
цитата:
Как я поняла, это что то типа обидиенса, местного розлива
Это Ваше "понимание".А вот мнение спортсмена,который в отличие от вас , уже чего-то добился в дрессировке и выступает на соревнованиях Jana
цитата:
Добавлю насчет мастершафта. Действительно, это совершенно нестандартная дрессировка, можно назвать его немецким аналогом бельгийского и французского рингов. Разве что у нас немного упрощено. Какие будут упражнения заранее никто не знает, их объявляют уже после жребьевки. Упражнения сложные сами по себе. От собаки требуется не только идеальное знание команд, но еще и способность соображать. Многие, кто приходят и пробуются в таких соревнованиях, имея собаку, которая просто бездумно отрабатывает какую-то последовательность команд (как, скажем, в ИПО, где и дрессировщик-то работает сам без управления со стороны судьи, а значит, может довести все до автоматизма - тут такое не покатит) "срезаются" на непривычных упражнениях и снимаются.
Пост N: 2972
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.01.09 21:48. Заголовок: Iii пишет: думаешь ..
Iii пишет:
цитата:
думаешь легко телефоном буковки набирать?
то, что ты набираешь эт не буковки, а твои мысли..которые читают и именно так это воспринимается ладно не буду на тебя давить, но только до первого Ваши наши... Даша то как раз нормальная она не ставит акцента на наши Ваши...она в общем по большей части говорит... Iii пишет:
цитата:
Хотите выглядеть смешно
Ир будешь выглядеть смешно ты если ты этого фигуранта не знаешь и никогда не видела... Нашего фигуранта то видела хоть раз в живую?
Формирование облаивания с задействованием фигуранта - серьезная подготовка в разделе С. Но формирование облаивания без фигуранта - это ТОЛЬКО ДОБЫЧА, и серьезной такая подготовка быть не может.
Дык зачем этим заниматься на семинаре, тратить время, что можно самому логично делать дома судя по твоим постам. Подготовка собак это интересное занятие , и тут я соглашусь с теми кто это продвигает , и буду в этом колективе служебного собаководства , спорить в деталях это уже не в этой теме . Про кусачку с тобой согласен, это не единственое в ИПО, но если нет кусачки настоящей, дальше чего с собакой делать , доводить до диплома и в отборное племеное использование ? Собак хороших много нету на квадратный тоннометр , суживать отбор до своего маленького колхозу сомнительного поголовья, который даже показать почему то не можете , это ваша политика ? Или это комерческий проэкт, а вы там все винтики ? Хочется всё таки слышать твоё- своё мнение, а не твоё-общее, а значит ничьё.
Я книжки читаю, а не в инете выискиваю, то что мнужно. Шопенгауэр на полке стоит. Потрудитесь найти сами, в интернете это проще сделать, чем страницы лопатить)))))))
Так Вы по памяти писали? Я ведь не просто так ссылочку попросила. Среди цитат Шопенгауэра,имеющихся в инете такой замечательной не нашла. Но цитата очень знакомая.Так что, как говорит один киногерой"Будем искать..."
Дык зачем этим заниматься на семинаре, тратить время, что можно самому логично делать дома
А меня не устраивает веселое выпрашивание игрушки (рукава). Мне нравится, когда моя собака напирает на фигуранта (не путать с напрыгиванием и прихватыванием), сидя перед ним в укрытии, и угрожает ему: "Ну, дернись, попробуй!". И где ты видел, действительно, агрессивно борющуюся с хозяином собаку? В игре и агрессия игрушечная.
А, совсем забыл! Иван ведь считает, что в спорте агрессии не бывает.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.01.09 23:31. Заголовок: ДК пишет: Про кусач..
ДК пишет:
цитата:
Про кусачку с тобой согласен, это не единственое в ИПО, но если нет кусачки настоящей, дальше чего с собакой делать , доводить до диплома и в отборное племеное использование ?
Так ведь именно так и делается. В отборное племенное. И не то, что без хорошей кусачки, а, иногда, без кусачки вообще.
ДК пишет:
цитата:
Хочется всё таки слышать твоё- своё мнение, а не твоё-общее, а значит ничьё.
Вань, а я именно свое-мое мнение и высказываю. А если кто-то еще так же думает, клянусь, я в этом не виноват.
Отправлено: 18.01.09 00:06. Заголовок: В закрытой теме проч..
В закрытой теме прочитала, что моего Алтана назвали собакой ИКС, которая спасла меня от утопления. Эта собака ИКС имеет сделанный моими руками ОКД, ЗКС и курс "Собака сопровождения" И эта собака ИКС не РАЗ меня выручала в РЕАЛЬНОЙ ситуации . Я благодарна фигурантам из солнечного города Бердянска, которые помогли мне направить его ПРИРОДНЫЕ задатки в нужное русло. Это Барсуков Николай, Шостак Константин и Самборский Руслан! Не вижу ничего ПРЕДОСУДИТЕЛЬНОГО в том, что у меня могут поинтересоваться где и кем отдрессирована собака и под кем сдавала испытания!!! Воспитываю щенка (рабочего разведения) и хочу, чтобы он был хотя бы частично такой, как Алтан. Защита Обера мне УЖЕ нравится. В собаке есть ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ! У него отличные инстинкты, высокий уровень внутренней мотивации. ВСЕ щенки рабочего разведения, начиная с 2,5 месяцев, которых я вижу у нас на площадке имеют это желание РАБОТАТЬ. Хочу увидеть хоть одного шоу щенка, который бы имел такой вход, такой захват, такую борьба за свою добычу, спокойное ее удержание, баланс процессов возбуждения-торможения.(последнее предложение о моем маленьком Шмобере )
Хочу увидеть хоть одного шоу щенка, который бы имел такой вход, такой захват, такую борьба за свою добычу, спокойное ее удержание, баланс процессов возбуждения-торможения.(последнее предложение о моем маленьком Шмобере
Не увидишь негоже полугодовалому щену кусаться с входом и азартом. У них на носу ринг-дрессуры выставок и комплексно-плановый вход в главную выставку НО....
Так шо Ань спокойно занимайся. На каждое твоё слово найдётся десяток слов Фом Неверующих...
Отправлено: 18.01.09 00:24. Заголовок: Кстати, не помню кто..
Кстати, не помню кто просил фото работы собак с площадок, тренировок. Мне уже самой интересно посмотреть работу собак .
Помню как-то Снеговской В. скидывал видео СЧеночка, работающего защиту как взрослая собака, с давлением, дорожкой, в общем все как положено. Робокоп вроде щеника зовут. Это было СУПЕР!
С видео у меня могут быть проблемы . А вот фото могу заделать. Даже своего почти пенсионера можно на защиту вытащить да пофоткать. И мелкого (почти 9 месяцев) на тренировке пофоткать мона. (сегодня ребята на площадке его фотали, если скинут-выложу). Мона с послушания фотки...
Может лучше не спорить, а поскидывать фотки, а? Видео? Тока не чужих, а своих собственных.
и нет ничего предосудительного в том, что я хочу поинтересоваться, например у Артема и Ирины, а знают ли они всех фигурантов которых Вы перечислили и их возможности, цели, задачи. т.вот что бы знать, это нужно, как минимум общаться.
@L'F@ пишет:
цитата:
Защита Обера мне УЖЕ нравится. В собаке есть ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ! У него отличные инстинкты, высокий уровень внутренней мотивации. ВСЕ щенки рабочего разведения, начиная с 2,5 месяцев, которых я вижу у нас на площадке имеют это желание РАБОТАТЬ. Хочу увидеть хоть одного шоу щенка, который бы имел такой вход, такой захват, такую борьба за свою добычу, спокойное ее удержание, баланс процессов возбуждения-торможения.(последнее предложение о моем маленьком Шмобере
Что бы в этом убедить по крайней мере нужно показать видео, а пока только с шоу выпрашивают, а показать свое личное никто не желает я тоже могу рассказывать, какое у моей собаки желание работать и т.д. и т.п., но это только разговоры.
15 января 2009 года тут: http://lottas.borda.ru/?1-20-840-00003929-000-200-0 я написал такие слова:" Я уважаемые несколько раз был на монопородных выставках. Видел как шоу отпускали по первой команде....процентов 10 из общего числа собачек....видел как даже облаивали...процентов 5 из общего числа и не видел ни одной собачки на выставке которая бы прошла без поводка рядом с хозяином на мутпробе....делаем скидку и поводок не снимаем и всё-равно не видел ни одной собачки которая бы без рывков и сдерживания со стороны хозяина шла рядом. А про висящих на задних лапах и задыхающихся на цепочке сколько угодно примеров тому. "
как-то тихонечко постик замяли сделали вид что не к нему и тд и тп
ДКkena ваши собаки такие же? Не трудитесь отвечать. Такие же. А я видел других. И самое примечательное в них опуская всякие мудрёные слова-это то, что они нерыжики Короче говоря, чем баланду разводить, ДКkena в этом году Ваши собаки смогут сделать маленький шажок в дрессировке....как пишет Иван не самой главной...даже пустяковой...как облаивание и спокойная атака фигура без воздействия поводком и двукратной команды голосом рядом или нам стоит подождать пару лет, пока Вы созреете для таких пустяковых дел?
знают ли они всех фигурантов которых Вы перечислили и их возможности, цели, задачи.
Уверена, что не знают. Может знать Люба и Бьюти, которые тоже заходят на этот форум. Коля работал в горотделе инструктором-кинологом, готовил собак как к защите-охране, так и к поиску ВВ-НВ. Он НЕ готовил собак к спорту и Алтан не спортивную подготовку имеет. Костя работает на зоне, работа практически та же самая. Руслан был инструктором от местного КСС. Давно с этими ребятами не общалась, т.к. давно не была в Бердянске.
kena пишет:
цитата:
Что бы в этом убедить по крайней мере нужно показать видео, а пока только с шоу выпрашивают, а показать свое личное никто не желает я тоже могу рассказывать, какое у моей собаки желание работать и т.д. и т.п., но это только разговоры.
@L'F@ пишет:
цитата:
С видео у меня могут быть проблемы . А вот фото могу заделать. Даже своего почти пенсионера можно на защиту вытащить да пофоткать. И мелкого (почти 9 месяцев) на тренировке пофоткать мона. (сегодня ребята на площадке его фотали, если скинут-выложу). Мона с послушания фотки...
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 00:45. Заголовок: kena пишет: Что бы ..
kena пишет:
цитата:
Что бы в этом убедить по крайней мере нужно показать видео, а пока только с шоу выпрашивают, а показать свое личное никто не желает
Кеночка милая...Вам с Иваном с мольбой обращались показать видео суперрыжиков. Тему-то охаивающую спортсменов и рабочих собак начал Иван...с него и спрос. Пусть покажет на видео своём чужом....каком угодно работу суперрыжиков....
PS. А вот если Аня и Вадим соберутся вдруг...и выложат Вам нормальное видео своих собак своей подготовки...секунд так на 20-30-600 ....сможете ли Вы в ответ выложить что-либ взамен. Уверен нет. такие гуру от кинологии найдут кучу ошибок в дрессуре Аниных и Вадиминых собак...скажут что Аня и Вадим лопухи и видео их фуфло....а вот есть собачки-рыжики от которых и пошли так называемые спортивные...на энтих пророческих словах тема о спортивных и шоу...пойдёть на тридцать пятый круг
Отправлено: 18.01.09 00:50. Заголовок: Снять ролики не проб..
Снять ролики не проблема. Проблема выложить их. Я не умею, раз. Два, у меня супер-мощный комп, который фото грузит с радикала по полчаса. Мона попробовать..., оч охота, штоб получилось Будет время на следующей тенировке, то попрошу кого-то заснять. А выложить постараюсь с чужого компа. Фотки будут точно.
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 00:51. Заголовок: kena пишет: Уже ски..
kena пишет:
цитата:
Уже скидывали фотки, то подвижку кожи принимают за поднятую холку, то хвост им не нравится КОРОЧЕ РОЛИКИ, надо
Надо Кеночка...надо. Вот у Вас с Иваном суперсобачки...а у меня вообще овчарок нет А то бы я скинул...не затруднит ли Вас первыми показать видео своих воспитанников....или Вы предпочтёте и мне задать как и некоторым другим товарисчам в этой теме сакраментальный вопрос:" А хто ты такой?"
ЗЫ. C искренним уважением и надеждой дружбы Ваш КОСТЬян
Ну ка тебе сказать, моя ходит рядом, это отрабатывается при фигуранте, а вообще тебе ответили, что ты мало видел в жизни может тебе видео скинуть с выставок?
Если бы суки их рожали у вас на площадке,то желание РАБОТАТЬ,было бы видно при первом захвате соска
Когда-то, лет 9 назад, Володя Дерябин с восторгом рассказывал мне об их первом "рабочем" помете от Астора, и я с таким же скепсисом думал - ну, чем щенки немецкой овчарки могут так сильно отличаться друг от друга в 1,5-2 месяца? У меня тогда уже было на счету 7 шоу-пометов. А в позапрошлом году у меня впервые родились свои щенки "рабочего" разведения и первое отличие в поведении от прежних шоу я увидел, когда им было 8 или 10 дней. Может быть, в следующем помете я этого не увижу, но тогда я сразу вспомнил ту нашу с Володей беседу.
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 00:56. Заголовок: kena пишет: а вообщ..
kena пишет:
цитата:
а вообще тебе ответили, что ты мало видел в жизни
Дай ссылочку плиз какой-такой гурум мине такое советувает....а то я что-то упустил в этих ежедневно закрывающихся тема.
kena пишет:
цитата:
может тебе видео скинуть с выставок?
Кеночка дорогая...слабо тебе скинуть видео с выставки чтобы собачка прошла рядом не дернувшись...отпустила по первой команде облаяла и чтобы рыжая была ты уж извини что так жестко...но не смогёшь ты
Отправлено: 18.01.09 01:04. Заголовок: Aper пишет: А вот в..
Aper пишет:
цитата:
А вот видео если бы кто помог выложить было бы очень даже цикава
У меня тут идея родилась. Хочу не просто видео кусачки снять. Это банально. Можно "реалку" разыграть. Ну типа иду я по территории базы или еще где нибудь, пес идет без поводка рядом и тут на меня нападает враг! Правда на песа надо будет кожаный намордник одеть, скрыток и нормальной полной защиты нет. А потом на площадке дать ему расслабиться и укусить, рукав А мелкого можно только процесс тренинга снять. Загорелась идеей. Надо внедрить в жизнь
Пост N: 2094
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.09 01:17. Заголовок: У меня складывается..
У меня складывается впечатление,что в этой ветке владельцы спортивных н.о. хотят общаться только между собой. А когда остаются в одиночестве,то им становится скучно,т.к. друг с другом они во всем согласны, и разговор заводится о чем угодно,только не о н.о.Неужели вам не наскучила эта тема. Откройте другие темы интересные и познавательные о дрессировке.Поделитесь опытом с новичками,расскажите об удачах и ошибках- это было бы интересно и полезно всем .
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 01:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
У меня комп полетел, и пока не знаю ещё, жив ли там винт. Я на ноуте в инете.
Вадим...зачем же так открыто... шифровку бы послал какую-нить...Сейчас ДК придёт и скажет что это карма...что так и было задумано чтобы видео не выкладывать....и что рыжики лучше всех, и спортивные пошли от рыжиков, а ты спецом винт запорол и вообще шарлатан и тд и тп
Откройте другие темы интересные и познавательные о дрессировке.Поделитесь опытом с новичками,расскажите об удачах и ошибках- это было бы интересно и полезно всем
Вот Кеночка дорогая выложит видео своей работы(прохода рядом при виде фигура) и я ей разложу по полочкам что не так и что необходимо подправить.
PS. А вообще, когда облайку называют ерундой, а дрессировка для овчарок вообще как-бы не нужна...ибо гены васи и пети видны с началом прорисовки чепрака, то руки опускаются что-либо советовать...остаётся только стебаться и выводить на посмешище горе-овчаристов.
Отправлено: 18.01.09 01:27. Заголовок: Aper пишет: это кар..
Aper пишет:
цитата:
это карма...что так и было задумано чтобы видео не выкладывать....и что рыжики лучше всех, и спортивные пошли от рыжиков, а ты спецом винт запорол и вообще шарлатан и тд и тп
Павликовы
Вот не хотела ввязываться в эту тему. Так нет же, засосало
А про видео Андрей правильно написал. Снимешь, выложишь, будет куча придирок все равно. Наши тоже так могут, он не так прыгнул, плохо боролся, не отпустил (мой старший и не отпустит ) Ну да ладно. Я и для себя давно хочу снять. Фоток куча, а видео совсем нет. Пес уже не молодой, в апреле девятка стукнет.
Пост N: 1017
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 01:29. Заголовок: Павликовы пишет: У ..
Павликовы пишет:
цитата:
У меня складывается впечатление,что в этой ветке владельцы спортивных н.о. хотят общаться только между собой. А когда остаются в одиночестве,то им становится скучно,т.к. друг с другом они во всем согласны, и разговор заводится о чем угодно,только не о н.о.Неужели вам не наскучила эта тема.
С Вами тоже приятно общаться Вот не смогли бы Вы ответить почему на выставках ни одна собака не может нормально пройти рядом с хозяином до пуска на фигура...нормально отпустить...облаять и....пока всё. Что за чудеса?
Если вдруг вам известна такая собака поделитесь плиз ссылкой на видео Заранее благодарен.
Вадим...зачем же так открыто... шифровку бы послал какую-нить...Сейчас ДК придёт и скажет что это карма...что так и было задумано чтобы видео не выкладывать....и что рыжики лучше всех, и спортивные пошли от рыжиков, а ты спецом винт запорол и вообще шарлатан и тд и тп
Так, винт же и живым может оказаться . Да и новых наснимать то не проблема. Это только в Сыктывкаре (хотя, судя по другим участникам топика, ещё много где, видимо шоу собаки очень затратны в содержании, на все не хватает ) телефонов с видиозаписью нету.
Пост N: 2984
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 01:34. Заголовок: Aper пишет: А вообщ..
Aper пишет:
цитата:
А вообще, когда облайку называют ерундой, а дрессировка для овчарок вообще как-бы не нужна...ибо гены васи и пети видны с началом прорисовки чепрака, то руки опускаются что-либо советовать...остаётся только стебаться и выводить на посмешище горе-овчаристов.
горе овчарист это твое понимание прочитанного, а эт ты откуда взял? только не надо меня посылать в другие темы начиталась ужо
Перечитывала архив форума. Если по делу, то очень нравилось то, что писал Эч Ван. У человека действительно колосальные знания есть. Плохо, что он тут не пишет. Очень интересно его читать.
Отправлено: 18.01.09 01:57. Заголовок: Снеговской В. Жаль..
Снеговской В.
Жаль, что такие щенки сейчас редкость Я вот после старшего уже и не надеюсь такого найти. Видео смотрела с огромным удовольствием. Вот это настоящий немец
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 02:21. Заголовок: kena пишет: только ..
kena пишет:
цитата:
только с полными цитатами
Люкс пишет:
цитата: Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность. Следует однако твердо помнить, что состояние работоспособности собаки перед вязкой и в момент ее, степень обученности, дрессированности собаки, продолжительность и качество ее обучения не имеет никакого значения в передаче этих свойств потомству. Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
Пост N: 2989
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 02:37. Заголовок: Aper, а что у ДК Вам..
Aper, а что у ДК Вам не понятно? это вывод я так поняла по тому, что он прочел и с сарказмом говорит или спрашивает... че типа еще не главное, кроме несерьезной подготовки? и еще если быть точным то полная цитата читается по другому.
jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
цитата:
К добычному облаиванию. Или вы думаете, что это идет серьезная подготовка к сдаче раздела С?
ДК пишет: Облайка это несерьёзная подготовка в разделе С . Ещё что не главное перечисли сразу . `
Хех...с сарказмом я сейчас пишу А там конкретные буковки без смайликов улыбочек и тому подобное мелочи Вопроса там нету. Но конечно же вы выкрутитесь школа Трепано
Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо.
Aper, ну, а что у Люкс не понятно? она говорит о том, что если с собакой занимаются...это хорошо...она не говорит о том, что собакой не нужно вообще заниматься и все будет...нет не так...она пишет о том, что без разницы отработаешь ты соьаку на 100% или на 95%...
Пост N: 5471
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 18.01.09 03:04. Заголовок: @L'F@ пишет: Я ..
@L'F@ пишет:
цитата:
Я не о человеческих чертах характера говорила, а о знаниях
Знания у него есть, несомненно. Но вот их применение весьма спорно, а уж в свете его личных качеств, их ценность вообще сводится к нулю. За двадцать с лишним лет, которые я его знаю, кроме скандальной репутации в кинологии, ему больше нечем гордиться. В отличии, кстати, от его оппонента Ерусалимского, который по своим работам кандидатскую защитил и востребован как эксперт во всем мире. А на форуме Власенко и по сей день бы оставался, если бы целенаправленно не выпрашивал у меня бан, за которым собственно сюда и пришел Ну, не умеет человек корректно общаться и не терпит даже безобидной иронии в свой адрес, хотя со своей стороны позволяет горааааааааздо большее........
Aper пишет:
цитата:
Сегодня ночью только один вопрос...Вы согласны с Ерусалимским?
А это что-то меняет? Или в зависимости от нашего согласия или несогласия, мы должны опускаться до публичных оскорблений в инете? Скажу одно - Ерусалимский мой учитель. И даже если с годами я на 100% пересмотрю свое понимание немецкой овчарки, которому он меня когда-то учил, я не перестану быть ему благодарна.
Знания у него есть, бесспорно. Но вот их применение весьма спорно, а уж в свете его личных качеств, их ценность вообще сводится к нулю.
Когда только начинала интересоваться дрессировкой, то покупала и читала любые книги по собакам, начиная от брошюрок, заканчивая ветеринарными справочниками. Читала все, что касается собак. Даже в самых бредовых, непрофессиональных, противоречивых старалась найти крупицу полезной информации, получить хоть немного знаний. Потом "тренеровалась" на местных дворнягах. И сейчас стараюсь сохранять эту способность (или привычку) выбирать из массы ненужной информации что-то полезное и интересное. С ВАНом я не знакома. Но то, что он писал, для меня было в новинку, очень интересно и доходчиво . Такого в инете я не находила, в литературе тоже. Нашла в архивах форума, с удовольствием прочитала. Как он эти знания применяет (или не применяет) - его дело. Я просто пополняю свои.
Отправлено: 18.01.09 03:46. Заголовок: Aper пишет: Не увид..
Aper пишет:
цитата:
Не увидишь негоже полугодовалому щену кусаться с входом и азартом. У них на носу ринг-дрессуры выставок и комплексно-плановый вход в главную выставку НО....
Пост N: 2509
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 06:48. Заголовок: Aper пишет: Я уважа..
Aper пишет:
цитата:
Я уважаемые несколько раз был на монопородных выставках. Видел как шоу отпускали по первой команде....процентов 10 из общего числа собачек....
Маладэц, значится не заметил между рыжих, и дрцгих, ведь работяжки тоже на выставки ходят, вот и ответ, не выделились они на фоне рыжих . Можно сколько угодно выискивать умные слова, но судить буду о кинологических высотах, по стабильно выдаваемых на гора собак из своего питомника , думаю это то справедливо ? Где собаки с приставкой Вадима, Андреев, и остальных умников ? Покажите, не стесняйтесь
Пост N: 2510
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 07:07. Заголовок: Элси пишет: Там по ..
Элси пишет:
цитата:
Там по смыслу диалога понятно, что ДК задал вопрос, но перепутал и поставил точку.
Да понял он всё, прикалывается Андрей Пусть покажут собак своих питомников , очень интересно глянуть, сколько в них преимуществ пользовательских , заявили о себе так давайте, лезте в кузов @L'F@ пишет:
цитата:
А про видео Андрей правильно написал. Снимешь, выложишь, будет куча придирок все равно. Наши тоже так могут, он не так прыгнул, плохо боролся, не отпустил (мой старший и не отпустит
Да нет, вы почитайте внимательнее, это я выкидывал кучу материала, и придирки были от "рабочего" отряда , то не так, да не эдак, когда попросил показать своих, началась и до сих пор продолжается вот эта буча, видите как заело. Всего то делов, покажите собак которые достойны хоть тех рыжиков что выложил я, при чём своих, а не чемпионов мира , как привыкли показывать оппоненты.
Пост N: 2288
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.09 09:32. Заголовок: Кен. Гы. Ну если хоч..
Кен. Гы. Ну если хочется на меня давить - дави. У меня н/с крепкая. Выдерживаю давление. Про ваших и наших я пишу, имея ввиду единомышленников.Вот у меня в Орле тоже есть единомышленники, но они держат шоу. Про них я тоже говорю наши. А уж кто как понимает, это извини, я не виновата. Можно понимать как люди из нашего города, лагеря и тыды. Чего тебя так эти слова задевают? Вон Люкс. Что не напиши ей, а она все понимает в прямопротивоположном значении. А есть люди, которые с полуслова и все как надо. Потому что мысли сходятся. Но это не значит, что к тем, с кем мысли не сходятся, я отношусь как то негативно или плохо. Для меня главное, чтобы человек был хороший. Ты мне кажешься хорошим человеком, и ДК и Юра и многие другие, кто тут за шоу ратует. Я сама была такою, 300 лет тому назад (ц). Гы.
Пост N: 2511
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 09:41. Заголовок: Для разрядки . Утреч..
Для разрядки . Утречко Мелочь спокойно живущая в морозы , имея для сугреву только будку, будки как мы знаем намного холодней норы , это не шоу, не рабочие, а имено служебные немецкие овчарки , натуральные, не припудреные, стойкие к любым невзгодам , с желанием идти на всё, лишь бы хозяин был рядом , служаки одним словом , возражения есть ? Загнали меня на лесенку
Пост N: 2512
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 09:49. Заголовок: Iii пишет: Про ваши..
Iii пишет:
цитата:
Про ваших и наших я пишу, имея ввиду единомышленников.Вот у меня в Орле тоже есть единомышленники, но они держат шоу.
Ир, названия шоу-рабочие, не хочешь всё таки обосновать , ну не может быть шоу в служебной породе , говори прямо, держат слабеньких собак, чего ерундой заниматься. Обьяснить рабочее разведение ещё как то можно, а где пишут о приоритетах шоу разведения, или шоу это по вашему высокое разведение ? Если да давай сравнивать , может вы все шоушники, только окрас собак у вас не рыжий Что такое подетально высокое разведение, и если строго спрашивать, кто из рабочего лагеря хоть близко может выдержать те требования предьявляемые в высоком разведении ? Есть такие ?
Пост N: 2289
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 18.01.09 11:07. Заголовок: ДК Для шоу-разведен..
ДК Для шоу-разведения, у них не слабые собаки. Обе в свое время выигрывали соревнования по обидиенсу. Собираются весной ехать на кинодром выступать, по обидиенсу, не ИПО. Но там владельцы сами понимают, что их собакам не хватает жесткости в характере, твердости, агрессии, желания работать, скорости, выносливости. Мы вместе занимаемся на площадке, они видят разницу с моей собакой, вспоминают старых своих, которые у них раньше были и очень сетуют. Одна говорит, что всегда хотела такую же собаку, как у нее раньше была гдровка и думала, что уже никогда таких собак не увидит. Посмотрела на мою и очень обрадовалась. Она не знала о рабочем разведении, вернее знала, но не сталкивалась воочию. Теперь говорит, появилась надежда,что и у нее со временем такая собака появится. Свою шоушницу она уже планирует с рабочим кобелем повязать. Что касается высокого разведения, то написано то все по идее верно. Но вот экстерьер, за который борются высокоразведенцы, увы, не функционален. Раньше на курсах экспертов преподавалась тема о связи экстерьера и рабочих качеств. Не знаю как сейчас. Но теперяшние тенденции явно уклоняются в другую сторону. По мне так тоже, да. Не может быть в служебной породе шоу-направления. Не должно быть так. Но есть. Люди хотят беспроблемную, вялую, инфантильную собаку, внешностью отдаленно напоминающую немецкую овчарку. Я не хочу сказать, что рабочие собаки проблемны в быту. Но я говорю, что служебная порода не для каждого. Это сильные, крепкие собаки, требующие твердой, уверенной руки, дрессировки, активности. Ею надо уметь управлять, уметь воспитать. А у нас многие не хотят этого делать, приобретают собаку из-за внешности, яркого окраса. Вот и превратили породу в шоу, не понимая, что это направление тупиковое. Я, например, тоже не понимаю, зачем надо для этого портить служебную породу. Есть же масса декоративных, не требующих специальных навыков для их воспитания. Но что поделаешь. Такова реальность.
цитата: Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность. Следует однако твердо помнить, что состояние работоспособности собаки перед вязкой и в момент ее, степень обученности, дрессированности собаки, продолжительность и качество ее обучения не имеет никакого значения в передаче этих свойств потомству. Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению. Поэтому безразлично, был ли хорошо выдрессирован производитель, или плохо. Важно лишь, чтобы он обладал соответствующими наследственными задатками. Это же относится и ко всем остальным рабочим качествам собаки. Все эти свойства передаются по наследству в виде тех или иных предрасположений.
В данной цитате не мои слова. А одного профессора, который исследовал вопросы генетики и селекции собак. Я ппредставляю, что он для Вас, наверное, не авторитет, но если Вы с этими словами не согласны, объясните по крайней мере -- почему. Я понимаю, что это сложнее, чем упражняться в остроумии, но все же...
Пост N: 101
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.09 11:29. Заголовок: Iii пишет: Вон Люкс..
Iii пишет:
цитата:
Вон Люкс. Что не напиши ей, а она все понимает в прямопротивоположном значении. А есть люди, которые с полуслова и все как надо.
Что Вы мне писали, что я понимала в противоположном смысле?! И что в каком смысле я должна понять, да еще и с полуслова? Я поняла, что только те, кто поддерживают на все 100 процентов позиции Вас и Ваших сторонников -- хороши, а отклонился на 1 процент -- уже дурак. Еще я поняла, что овчарок вы уже разделили легко, как ломоть хлеба ножом разрезали. Тут уже и делать-то нечего, все переговорено сто раз. Может пора на другие служебные породы перекинуться? Вон у доберов и ризенов тоже в стандартах написано, что у них бойцовские качества должны быть развиты. Там еще никто не делил. Так что у вас просто непочатый край работы и огромное поле деятельности.
Пост N: 499
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 18.01.09 13:56. Заголовок: Люкс пишет: , но ес..
Люкс пишет:
цитата:
, но если Вы с этими словами не согласны, объясните по крайней мере -- почему
Дело в том, что Вам уже обосновали, но Вы это как-то пропустили ... Ничего особенного в той цитате нет. Вопрос только в одном, но фатальном, аспекте для данной дискуссии. Как узнать то, на что данная, не дрессированная, особь способна (что у неё в генах, которые она передаст потомкам)? Если её не дрессировали, не проверяли и т.д.? Это можете объяснить? В рабочем разведение, все могут убедиться на поле, на что собака способна, и какие гены она передает. Кое-что, мы можем говорить и о способностях ШОУ собак, ориентируясь на выставочные мутпробы (включая тот же зигер). Результат, прямо скажем, удручающий. Это притом, что, думаю, не найдется здесь сомневающихся в недостаточности или непрофессионализме работы по подготовке отборников к проверке.
Пост N: 336
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 18.01.09 14:12. Заголовок: Люкс , а можно я отв..
Люкс , а можно я отвечу?
Люкс пишет:
цитата:
Рабочие качества. В тесной связи со здоровьем собаки находится и ее работоспособность.
Наверное, говоря о здоровьи собаки, А.Ильин имел ввиду не только то, что она не кашляет и не поносит. На мой взгляд, здоровая собака та, которая может легко бегать, легко прыгать, легко обучться, имеет крепкие нервы, хороший аппетит, легко вступает в противоборство, интересуется жизнью и легко переключает внимание с того, что интересно ей, на то, что интересно хозяину. Надеюсь, что об этом говорил и Ильин.
Я не могу назвать здоровой собаку, которую нужно морить голодом перед тем как выйти с ней на "след" или "послушание". Не кажется мне здоровой собака, перед которой нужно сплясать "джигу" или "гопак", чтобы она как-то обратила на меня внимание на "защите". Не получается назвать полностью здоровой собаку, для которой нужно раздвигать "горку", чтобы она научилась преодолевать ее. И не потому, что ей это не по силам, а потому, что она не верит, что может это сделать и всячески сопротивляется, когда мы пытаемся объяснить, что у нее все получится.
Моя старая шоу в 11,5 лет даже не задумывалась, что физически не сможет прыгнуть "горку". Просто прыгала вслед за молодыми, падала, вставала и снова пыталась прыгнуть. Приходилось брать ее на поводок.
Люкс пишет:
цитата:
Передаются по наследству лишь наследственные задатки, определяющие способность собаки к обучению.
Когда я вижу на площадке сколько сил, нервов и денег нужно вбить в обучение некоторых щенков, у меня опускаются руки. Тем более, что я знаю, сколько всего этого вбивалось в обучение (часто не звершенное) их родителей. Мы (Ирина, Андрей, Аня, Вадим) полностью согласны с профессором Ильиным, мы не согласны с логическим заключением, которое может следовать из контекста приведения Вами его цитаты. Ведь создается впечатление, что в разведении не важна дрессировка ни на 100%, ни на 95%, ни на 25%. Важно просто быть опытным заводчиком, умеющим определять наследуемые рабочие задатки по запаху.
Если я подбираю кобеля для своей суки, в "здоровьи"для меня важно, чтобы экстерьер не мешал собаке продуктивно двигаться (не в ринге, а на площадке), чтобы уровень мотивации, выраженность инстинктов, способность легко переключаться, готовность к противоборству и общая сбалансированность помогали, а не мешали собаке обучаться. С каждой новой своей собакой я все больше отдаляюсь от шоу, потому что слишком тесно с ними общаюсь на площадке (когда они там появляются ) и дома (у меня еще не все шоу перевелись ).
Я не могу назвать здоровой собаку, которую нужно морить голодом перед тем как выйти с ней на "след" или "послушание". Не кажется мне здоровой собака, перед которой нужно сплясать "джигу" или "гопак", чтобы она как-то обратила на меня внимание на "защите". Не получается назвать полностью здоровой собаку, для которой нужно раздвигать "горку", чтобы она научилась преодолевать ее
Я с этим и не спорю, а согласна на все 100. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
мы не согласны с логическим заключением, которое может следовать из контекста приведения Вами его цитаты. Ведь создается впечатление, что в разведении не важна дрессировка ни на 100%, ни на 95%, ни на 25%. Важно просто быть опытным заводчиком, умеющим определять наследуемые рабочие задатки по запаху.
Ну где, скажите, я говорила, что не важна дрессировка? Но не будете же Вы оспаривать, что если щенок в два-три месяца писается от того, что его просто хочешь погладить -- дрессировка ничего не изменит. Я имела ввиду, что заведомо неперспективных щенков можно увидеть и без дрессировки. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Если я подбираю кобеля для своей суки, в "здоровьи"для меня важно, чтобы экстерьер не мешал собаке продуктивно двигаться (не в ринге, а на площадке)
Ну, заете, и в ринге собака не могущая продуктивно двигаться долго не протянет. jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Я смог ответить на Ваш вопрос?
Смогли. И я как-то не нахожу больших разночтений в нашем с вами виденьи породы. С той лишь разницей, что не понимаю такого агрессивного деления на два лагеря.
Изначально -- я ее привела (причем та тема уже и закрыта), а в этой теме вытащил Аper. Вот я не поняла -- для чего же? Чтоб очередной раз причислить меня, по его выражению, к горе-овчаристам?
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 14:52. Заголовок: Iii пишет: jarven_m..
Iii пишет:
цитата:
jarven_maa@mail.ru Тсссс... Щас ДК опять скажет, что мы друг другу поддакиваем )))
Да да, поддакнуть вовремя, это не поддакнуть, а поддержать Снеговской В. пишет:
цитата:
Как узнать то, на что данная, не дрессированная, особь способна (что у неё в генах, которые она передаст потомкам)? Если её не дрессировали, не проверяли и т.д.? Это можете объяснить? В рабочем разведение, все могут убедиться на поле, на что собака способна, и какие гены она передает. Кое-что, мы можем говорить и о способностях ШОУ собак, ориентируясь на выставочные мутпробы (включая тот же зигер). Результат, прямо скажем, удручающий. Это притом, что, думаю, не найдется здесь сомневающихся в недостаточности или непрофессионализме работы по подготовке отборников к проверке.
Не ты ли недавно говорил, что повяжешь с дворней если она тебе глянется ? Обоснуй где лукавишь , тогда, или сейчас ? И если разведением не занимаешься, какого учить других, то чего сам не могьёшь ? Вообще мне интересно когда авторитетным высказыванием называют теоретиков от разведения, не буду тащить сюда интервью в газете, где Вадим рыжиками хвалился, гордился, и считал их очень даже искренне лучшими представителями НО, какие там работяжки , рыжики вот собаки Это было недавно, поумнел чтоли так резко, скорее всего разочаровался от того что не далось разведение , понял что лучше покупать у тех кто могьёт. Зачем училкой только заделался, пусть учат те у кого получается , разве это не логично ? Размножать рыжиков если считаешь это не собакой зачем ? Размножай рабочих, занимайся тем что любишь , так нет, у всех рыжих больше чем типа рабочих. Где логика ?
Трактовка так, как было написано в Вашем посте в прошлой теме именно такое определение и подразумевает. Извините если я Вас недопонял или может Вы неточно выразились своим постом тогда. Сейчас jarven_maa@mail.ru предельно понятно разложил по полочкам своё понимание данной цитаты. И придраться абсолютно не к чему. Сегодняшняя фраза Кены о том, что вы имели ввиду не 100 процентов а 95... соответствует стилю написания Кеной постов. Кена всегда, практически в 95 процентов случаев, пишет такие посты....не поймёшь сарказм это или полный серьёз.
Если уж отталкиваться от процентов. На какой процент в среднем тянет мутпроба общей массы собак которых мы видим на выставке. То,что лично Вы увидели на выставках в прошлом году. Назовите одну цифру. Всего одну.
Люкс пишет:
цитата:
Ну, заете, и в ринге собака не могущая продуктивно двигаться долго не протянет.
Сколько кругов на монопородке пробегают собаки чтобы полностью истощить свои силы. 5-10? Это первая часть расстановки окончательной.Собаки сколько "прошли-пробежали" за это время...метров 500-1000-1500 или того меньше....и что мы видим в минутной передышке? Смачивание лап живота опрыскивание морды и тд и тп. Состояние собак тоже наверное замечали. Вы знаете собак на выставках прошедших тест на выносливость? Как вы думаете сможет ли 95 процентов собак участвующих в выставках сдать тест на выносливость?
kena пишет:
цитата:
а вообще тебе ответили, что ты мало видел в жизни
Кеночка...я попросил озвучить имя. К сожалению в темпе этой темы я не увидел (пропустил) этот пост. Видимо тест на выносливость тоже провалю Очень хочется пообщаться со знающим человеком и поучиться если чего не знаю. Сссылку ещё не скачал...сервер выкидывает закачку.
Пост N: 106
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 18.01.09 15:32. Заголовок: Aper пишет: На како..
Aper пишет:
цитата:
На какой процент в среднем тянет мутпроба общей массы собак которых мы видим на выставке. То,что лично Вы увидели на выставках в прошлом году. Назовите одну цифру. Всего одну.
Не задавалась целью такую статистику вести. В этом году мы договорились сделать это вместе Aper пишет:
цитата:
Как вы думаете сможет ли 95 процентов собак участвующих в выставках сдать тест на выносливость?
Я ничего не хочу думать, пока не увижу. Вот прошу дать мне хоть какую ссылку, где можно посмотреть ту работу собак, которую считают нормальной. Пусть даже на 90 процентов. Как тут уже говорили -- не чемпионов мира, а собственного рабочего разведения. Может, Вы поможете? . А то, ей-богу, не знаю с чем сравнивать.
Кристинка цитата: Как я поняла, это что то типа обидиенса, местного розлива
Это Ваше "понимание".А вот мнение спортсмена,который в отличие от вас , уже чего-то добился в дрессировке и выступает на соревнованиях Jana цитата: Добавлю насчет мастершафта. Действительно, это совершенно нестандартная дрессировка, можно назвать его немецким аналогом бельгийского и французского рингов. Разве что у нас немного упрощено. Какие будут упражнения заранее никто не знает, их объявляют уже после жребьевки. Упражнения сложные сами по себе. От собаки требуется не только идеальное знание команд, но еще и способность соображать. Многие, кто приходят и пробуются в таких соревнованиях, имея собаку, которая просто бездумно отрабатывает какую-то последовательность команд (как, скажем, в ИПО, где и дрессировщик-то работает сам без управления со стороны судьи, а значит, может довести все до автоматизма - тут такое не покатит) "срезаются" на непривычных упражнениях и снимаются.
хм......мнение.....да что же все чье то мнение приводите - приведите норматив, правила, документы.....
есть русский ринг, есть бельгийский ринг, есть фраранцузский ринг, есть даже белорусский ринг, а то, что можно назвать аналогом в германии - это ИПО и Шутцхунд, а о мастершафте, судя по всему, даже опытные кермастера первый раз слышат.
У нас немного упрощено - да, видимо настолько, что под силу даже шелти, а вы с овчаркой - чемпионы!!! Недурственная конкуренция!!!!!!!
А про бездумное отрабатывание команд - вы с начала добейтесь этого бездумного выполнения наряду с желанием работать и искоркой от своих собак. ИПО - это допусковый норматив для разведения НО, и по всем трем разделам, а не по двум (да простит меня ЛЮКС), придуманный немцами на родине породы. Если имеете претензии к ИПО - имейте претензии и к Штефаницу, что он, гад такой, вывел не то, что нас устраивает. Мы лучше будем по упрощенной программе какие то мастершафты сдавать, а немцы со своими допусковыми нормативами - пусть у себя в Германии и Евросоюзе права качают!!!!!! У нас собственное видение и назначение ТАК ЛЮБИМОЙ НАМИ ПОРОДЫ!!!! Следовательно - рабочее разведение - это разведение, имеющее вес в любой точке земного шара, т.к. сдают ИПО, и вяжут лучших с лучшими, по общемировому допусковому нормативу. А сколько таких в Шоу? 2%? А остальные - со своими мастершафтами, ОКД, ЗКС, РР и прочая прочая - только у нас то и сидят, зарабатывая статус ЧР вытаптыванием газонов и протиранием линолеума на выставках.
Пост N: 1031
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 15:45. Заголовок: Люкс пишет: Вот про..
Люкс пишет:
цитата:
Вот прошу дать мне хоть какую ссылку, где можно посмотреть ту работу собак, которую считают нормальной. Пусть даже на 90 процентов. Как тут уже говорили -- не чемпионов мира, а собственного рабочего разведения. Может, Вы поможете?
Чемпионов среди рабочих собак немного собственного рабочего разведения у меня нет. Несколькими темами ранее Александр Кошелев попробовал это сделать с собаками своего разведения. ДК в свойственной ему манере некоректным образом пытался посмеяться над его собаками. Кошелев увидел, с кем приходится иметь дело и не стал бисер метать. Работает со своими собаками пока ДК инет мусолит. Иногда появляется в своей теме...
ЗЫ. Вот и весь сказ. Предвосхищая вопросы некоторых чего мол я не работаю со своими собаками, а в нете торчу...так собак у меня нет . Рабочего разведения тоже . С шоу не сдюжил-сдрейфил. Нахожусь в ожидании лёгкого пути....
спортсмена,который в отличие от вас , уже чего-то добился в дрессировке и выступает на соревнованиях
А что Вы знаете обо мне. Я не упоминала о том, что 8 лет отзанималась аджилити и выступала на соревнованиях, а сейчас веду группу? Ах, пардон - теперь сказала. Тоже не стандартная дрессировка. И что? Давайте теперь и чемпионов аджилити, фристайла, фрисби, вейтпуллинга будем в рабочий класс записывать, чего уж там. Нестандартные дрессировки - даже очень. Тоже и мозги нужны, и контакт с хозяином, и талант, и скорость.....
Сссылку ещё не скачал...сервер выкидывает закачку.
Удивишься, когда скачаешь . Там только проход к укрытию, очень вяленькой собачки. Не входа, не хватки, не облайки, не отпуска нет. Посчитали эту часть не нужной, и обрезали ролик .
Пост N: 2518
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 17:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Удивишься, когда скачаешь . Там только проход к укрытию, очень вяленькой собачки. Не входа, не хватки, не облайки, не отпуска нет. Посчитали эту часть не нужной, и обрезали ролик .
Вадим как всегда делает из мухи слона Кена с Андреем увлеклись спором, Кена нашла выставку в Яхроме и первую попавшуюся собаку которая рядом ходит , всё. Единственое зря она в свой спор чужих собак вставляет .
Сёдня для тебя разоделся шоб туману напустить , и площадку зробыл у дома для понту,
Красивый костюмчик Иван и укрытие какое классное. Жёлтенькое-симпатичненькое. С фигурантом в обнимку и я чуть позже сфоткаюсь и вывешу....звиняй шо не сегодня....во дворе нет возможности площадку соорудить.
PS. Протяжённость лобовой у тебя во дворе какова в метрах?
Снеговской В. пишет:
цитата:
Там только проход к укрытию, очень вяленькой собачки
Понятно что то, что попрошено то и будет показано...ни секунды больше или меньше Нескоро видать скачаю я то видео....расскажи плиз поподробнее и словами. На поводке...рядом или впереди....хозяин команды подаёт или нет...смотрит на собаку или нет...спокойный шаг или бывстрый...рваный ритм...и тд....когда собачка побежала махнул ли хозяин рукой раньше или не махал....в скольки метрах от укрытия это происходило....короче опиши плиз....
Вадим как всегда делает из мухи слона Кена с Андреем увлеклись спором
А что слоны из Нальчика уже и до Сыктывкара добрались? Ну и как они...мушиные слоны...похожи на африканских сородичей.
Я не увлёкся спором. Это Кена решила подтереть нос выложив навскидку( или нет ) видео собаки с образцовым выполнением прохода рядом с хозяином до атаки фигуранта. Это не спор, а утверждение-заявления того, что и шоу могут то, чего на соревнованиях делают 99 процентов сереньких собачков....
Пост N: 2993
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 17:40. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Удивишься, когда скачаешь . Там только проход к укрытию, очень вяленькой собачки. Не входа, не хватки, не облайки, не отпуска нет. Посчитали эту часть не нужной, и обрезали ролик
что он просил то и получил, Апер у нас не верит, что собачки на выставках рядом ходют о хватке мы не договаривались и облайке тож и входа, а только рядом т.к. Апер этого в жизни не видел Кстати Вадим я Вам об этом выше писала, если Вы не читаете...то че вообще лезете в чужой разговор? ДК пишет:
цитата:
Единственое зря она в свой спор чужих собак вставляет .
А эт Апер попросил, очень ему не верится...тем более этих собак уже вставляли в интернет просто у меня есть тож записи с выставки
Кстати Вадим я Вам об этом выше писала, если Вы не читаете...то че вообще лезете в чужой разговор?
Флудилка про рыжиков и сереньких позвольте спросить это ваша личная с Иваном тема? Cкоро начнёте просить админа стирать неугодные посты? Может стоит освежить в памяти правила форума.
kena пишет:
цитата:
что он просил то и получил, Апер у нас не верит, что собачки на выставках рядом ходют
Соглашусь с тобой Кена знаешь в чём...в том что на беларуских выставках я такого не встречал. Печально спросишь...возможно да, но скорее нет....ибо есть собаки как постом выше я уже писал кто в 99 процентах так делает
А проанализировав посты...если умеешь....прочитав все мои посты и задержа их в памяти хотя бы на недельку....чтобы я не цитировал по три раза Вас ты бы Кена поняла. Есть хорошие шоу и плохие рабочие. Когда каждая вторая...ну или третья...ладно...пусть четвёртая начнёт так делать.... тогда я смогу Кена тебя поздравить и заодно Ивана. Да, немецкая овчарка начинает возвращаться к истокам...к тому кем и должна быть порода.
Пост N: 2519
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 17:55. Заголовок: Aper пишет: С фигур..
Aper пишет:
цитата:
С фигурантом в обнимку и я чуть позже сфоткаюсь и вывешу....
Aper пишет:
цитата:
Красивый костюмчик Иван и укрытие какое классное. Жёлтенькое-симпатичненькое. С фигурантом в обнимку и я чуть позже сфоткаюсь и вывешу....звиняй шо не сегодня....во дворе нет возможности площадку соорудить.
Да лана, не надо жертв, если не собираешься пользоваться снаряжением, зачем тебе на него тратиться ? Я тебе и так верю шо у тя руки золотые и доброе сердце , глаз алмаз , и чистые побуждения. Aper пишет:
цитата:
Протяжённость лобовой у тебя во дворе какова в метрах?
Не густо, по диагонали сорок метров просвет для лобовой , поэтому площадка больше спортзал чем стадион . Aper пишет:
цитата:
Я не увлёкся спором. Это Кена решила подтереть нос выложив навскидку( или нет ) видео собаки с образцовым выполнением прохода рядом с хозяином до атаки фигуранта. Это не спор, а утверждение-заявления того, что и шоу могут то, чего на соревнованиях делают 99 процентов сереньких собачков....
Ну Кена была в ударе наверное А на соревнованиях и рыжики 99% ходят по команде рядом, не знать этого Андрей стыдно
Флудилка про рыжиков и сереньких позвольте спросить это ваша личная с Иваном тема? Cкоро начнёте просить админа стирать неугодные посты?
Ну зачем же так, понятно что Кена просит читать посты внимательно, а не на шару молоть всё чего вздумется якобы в ответ.Aper пишет:
цитата:
Есть хорошие шоу и плохие рабочие. Когда каждая вторая...ну или третья...ладно...пусть четвёртая начнёт так делать.... тогда я смогу Кена тебя поздравить и заодно Ивана. Да, немецкая овчарка начинает возвращаться к истокам...к тому кем и должна быть порода.
Да не может одно от другого оставаться в изоляции, жаль тех кто этого не понимает, разведение это массовое дело , всё взаимосвязано , поздравь себя когда это поймёшь.
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 18.01.09 18:17. Заголовок: ДК пишет: Да лана, ..
ДК пишет:
цитата:
Да лана, не надо жертв, если не собираешься пользоваться снаряжением, зачем тебе на него тратиться ?
У нас в Минске недостатка фигурантов нету. Я без костюма сымусь и фотку тебе подарю
ДК пишет:
цитата:
А на соревнованиях и рыжики 99% ходят по команде рядом, не знать этого Андрей стыдно
Да ты что? Здесь иногда проскакивала фраза....посмотрите сколько рыжиков и народ их любит, а серенькие-это спецсобачки....они народу не очень. Немного интерпретируя циферьки тебе задачка Иван: 99процентов рыжиков на соревнования-это сколько от общего числа рыжиков. И 99 процентов сереньких на соревнованиях-это сколько процентов от общего числа сереньких. Какого окраса собачков больше участвует в соревнованиях ежели просто рыжиков в 20 раз больше, а сереньких на соревнованиях в 20 раз больше
Первое-спорно, а второе-правильно и тогда почему противоречие между нами если я согласен практически во всём с тобой...кроме мелочей? Потому что нет 100 процентов выполнения генеральной линии партии.... А когда нет 100 процентов брак(отклонения и недостатки) множится в геометрической прогрессии.
Отправлено: 18.01.09 18:23. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В рабочем разведение, все могут убедиться на поле, на что собака способна, и какие гены она передает. Кое-что, мы можем говорить и о способностях ШОУ собак, ориентируясь на выставочные мутпробы (включая тот же зигер). Результат, прямо скажем, удручающий.
Если собаку не дрессировать, на вряд ли все могут убедиться на поле. По этой ссылке http://dogcompet.w6.ru/event.php?id=2 4-е, 5-е и 6-е место заняли собаки, так называемого шоу разведения. Причем более "крутые" собаки и проводники встречаются и до и после. А у собаки с 4-м местом самая сильная защита среди всех участников (по баллам).
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 18:43. Заголовок: Aper пишет: У нас в..
Aper пишет:
цитата:
У нас в Минске недостатка фигурантов нету. Я без костюма сымусь и фотку тебе подарю
Бойко у вас мне понрвился , это хорошо что ребят классных у вас там много, у нас вот самый классный это Юра , не пьёт не курит, спортсмен , в фигуранты сам пришёл не взирая ни на какие преграды которые ему устраивали , в общем то нам повезло. А в трусах фотки мне твоей не надо, всё таки оденься во что нибудь . Aper пишет:
цитата:
99процентов рыжиков на соревнования-это сколько от общего числа рыжиков.
Это не важно , поскольку и про не рыжиков инфы достоверной нет, факт что на соревнования идут когда команда рядом уже есть Aper пишет:
цитата:
Первое-спорно, а второе-правильно и тогда почему противоречие между нами если я согласен практически во всём с тобой...кроме мелочей? Потому что нет 100 процентов выполнения генеральной линии партии.... А когда нет 100 процентов брак(отклонения и недостатки) множится в геометрической прогрессии.
К сожалению ты прав, парадокс в том, что самые большие вредители это как правило лучшие питомники , с большим числом вязок . У нас вон Питиримов(север) привёз куче собак ОКД, ЗКС дипломы , и вообще что душе угодно за ваши деньги. Очень хочется на дипломы взглянуть, собаки некоторые с клетки не вылазили , и все в этом маленьком городе об этом знают. Сьездил в два лагеря, сначала в рабочий, потом в ШОУ, нашёл таки нужных людей , и усё теперь пучком , слава лагерям
. ИПО - это допусковый норматив для разведения НО, и по всем трем разделам,
"Скучные люди всегда уверены, а люди уверенные всегда скучны"(Генри Луис Менкен) Вы так уверены,что мне нужны разъяснения про ИПО ,ОКД,ЗКС и пр.пр.? Напрасно потеряли время. Дрессировала собак по ИПО(и не только своих),выступала на соревнованиях ,судила испытания, выставочные ринги н.о.,проводила проверку поведения ,когда Вы (судя по профилю)еще ходили в младшую группу детского сада И ,судя по всему,еще не много в ИПО "газонов потоптали" ,а собачку свою в стойке уже представили
цитата:
У нас немного упрощено - да, видимо настолько, что под силу даже шелти, а вы с овчаркой - чемпионы!!! Недурственная конкуренция!!!!!!!
Нет,не "видимо".Там еще и кусаться нужно не один раз и не одного фиг-та,иметь мозги ,выдержку ,великолепное послушание,и многое другое. Маленькая поправочка,не лично мои,а из моего питомника(читайте или пишите внимательнее).
Пост N: 76
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.09 19:33. Заголовок: Беда в том, что мне ..
Беда в том, что мне не интересно, по крайней мере на данный момент))))))) А посему, до тех пор буду считать мастершафт чем то типа "Обидиенса". Мое право. Эт Вы доказываете, что у Вас собачки рабочие, кусучие, достойные, а нормативы не приводите. А мне оно и не надо......когда мне будет, чем похвастаться (я уверена, что будет чем), я приведу и нормативы, и фигурантов и тренеров и всех-всех-всех, кто мне помогал, работал со мной и собачку свою не постесняюсь показать во всей красе. А от Вас пока только слова, и это при Вашем то опыте. Я бы не упустила шанс утереть нос несогласным со мной, имея на руках такие козыри, какие есть у Вас
Мне пока показывать нечего....а так я бы с удовольствием, люблю внимание к своей персоне)))))))
Дрессировала собак по ИПО(и не только своих),выступала на соревнованиях ,судила испытания, выставочные ринги н.о.,проводила проверку поведения ,когда Вы (судя по профилю)еще ходили в младшую группу детского сада
В Питере в 1987 году дрессировали и проводили соревнования по IPO? А в Таллине первый ознакомительный семинар финн Кейо Кодис (Советник по обучению SPL) провел в1991-м.
Пост N: 2110
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.09 20:17. Заголовок: Марго Вот эта ссылка..
Марго
цитата:
Вот эта ссылка, случайно, не о "Мастершафт"?
нет. "Мастешафт комплексный"-это другое. Я этим видом не занимаюсь, но соревнования видела.Если интересно,могу описать. Общее впечатление. Выполнение команд предусматривает противоречия навыкам,полученным при обучении послушанию(скорее ОКД) и защите. Просто "Мастершафт"- это только послушание,хотя и с противоречиями полученных при обучении навыков. В этом и кроется нестандартность.
А в Таллине первый ознакомительный семинар финн Кейо Кодис (Советник по обучению SPL) провел в1991-м
И что?Я должна предоставить список с точностью до месяца? В Питере ИПО занимались с 90-го (все-равно детсад ),а в 1992 команда городского клуба служ.собаководства заняла третье место на Ч России по международным правилам дрессировки(ИПО),а в 1993 - первое.
А где можно почитать об этом..может где на форумах имеется информация? я уже не первый раз слышу название. Кто проводит данные соревнования? Правила же должны быть какие то?
Уверяю Вас - это быстро проходит. Обычно вместе с амбициями. Из тысяч и тысяч тех, кто когда-то обещал всем утереть нос, кажется ни одного сейчас нет в породе. А утирают обычно те, кто молчит, работает и терпимо относится к оппонентам. ИМХО
Пост N: 79
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.09 21:21. Заголовок: Жизнь покажет! http:..
Жизнь покажет! Я терпимо отношусь к оппонентам. Это ко мне, по видимому, не очень. Вот я и отбиваюсь как могу! Жаль, что Вы думаете, что в породе амбициозных людей не осталось. И будет ещё горше, если Вы окажетесь правы. И в этом контексте, я надеюсь, что те слова про породу, которые прозвучали в Вашем посте, подразумевали нынешнее шоу-разведение, потому как в спорте и работе без амбиций никуда. И вот там то, более чем уверена, амбициозных людей искать и надо, и те тысячи и тысячи (что-то число пугающе-большое), лучше сказать сотни, осели в рабочем лагере, ибо там есть к чему стремиться, там здоровая конкуренция, результат которой зависит не только от умения красиво поставить красивую собаку, но больше от работоспособности и желания работать как собаки так и проводника.
lottas пишет:
цитата:
А утирают обычно те, кто молчит, работает и терпимо относится к оппонентам. ИМХО
Судя по всему, утереть нос кому бы то ни было, никому из присутствующих не грозит!!!!! Болтаете много и ленитесь, товарисчи!!!!! И терпимей будте, терпимей, безамбициозные Вы породники!!!!!
Людмила Николаевна, не хорошо Вы написали (при всем уважении к опыту и возрасту)!!!! Не подумав!!!! ИМХО!
лучше сказать сотни, осели в рабочем лагере, ибо там есть к чему стремиться, там здоровая конкуренция, результат которой зависит не только от умения красиво поставить красивую собаку, но больше от работоспособности и желания работать как собаки так и проводника.
Как раз Вы осели от бессилия собственного, как раз В данный момент Вы это показываете. если Вы думаете, что все зависит от умения поставить собачку, то Вы извините малость не здесь, не в породе
Судя по всему, утереть нос кому бы то ни было, никому из присутствующих не грозит!!!!! Болтаете много и ленитесь, товарисчи!!!!! И терпимей будте, терпимей, безамбициозные Вы породники!!!!!
Ну уж куда нам сирым и убогим... Старые мы... Суставамискрипучие... Из всех амбиций - грелку на зад побольше бы урвать...
Пост N: 80
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.09 21:48. Заголовок: kena пишет: Как раз..
kena пишет:
цитата:
Как раз Вы осели от бессилия собственного, как раз В данный момент Вы это показываете. если Вы думаете, что все зависит от умения поставить собачку, то Вы извините малость не здесь, не в породе
Чтоя показываю то? Разве только равнодушие к выставкам, как к конкурсу красоты. Прекрасно знаю технику показа НО, сколько километров надо намотать по рингу, особенно на монопородках, как показывать в руках и свободной стойке, и прочая-прочая. Только не считаю я это достойным занятием для НО и адекватной нагрузкой!
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Ну уж куда нам сирым и убогим... Старые мы... Суставамискрипучие... Из всех амбиций - грелку на зад побольше бы урвать...
Эт Вы не по адресу с претензией!!!!!
lottas пишет:
цитата:
Уверяю Вас - это быстро проходит. Обычно вместе с амбициями. Из тысяч и тысяч тех, кто когда-то обещал всем утереть нос, кажется ни одного сейчас нет в породе. А утирают обычно те, кто молчит, работает и терпимо относится к оппонентам. ИМХО
Это администратор заявила, что амбициозных людей в породе нет, а я за Вас обиделась. Видимо выразилась не правильно. А у кого какие амбиции - это личное дело каждого!!!!! Главное, что они есть! И без них никто никому нос не утрет, какими бы молчаливыми, усидчивыми и терпимыми не были!
Кристинка Кажется, не сложно понять, что в контексте моего сообщения слово амбиции не является ключевым. Без здоровых амбиций, разумеется, ничего не свершается в мире. Но о них нужно не заявлять, их нужно доказывать. И совсем не обязательно для этого "отбиваться" или нападать...
Пост N: 2112
Info: +7-960-230-28-94
Зарегистрирован: 27.05.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 18.01.09 22:50. Заголовок: kena я уже не первы..
kena
цитата:
я уже не первый раз слышу название. Кто проводит данные соревнования? Правила же должны быть какие то?
Можно спросить в питерском Кеннел-Клубе у Николая Седых.В 2004 и 2005гг эти соревнования проводились 2 раза в год:в июне во время CACIB "Белые ночи" на ст."Зенит" и осенью. В журнале видела фотки ,где Седых с победителями 2005 г. Тогда же проводился и русский или большой ринг.
Юр, если я скажу, что у нас с тобой мысли тоже часто сходятся, как думаешь, на кого Иван обидится?
Да не на кого ни кому не надо обижаться...! Разделение - оно не в породе, оно - В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ... ! Порода будет разделена до тех пор, пока мы будем разделены ! Вот ведь нашли общую тему, хоть и для веселья, но ведь нашли... Значит черта не пройдена !
Пост N: 3006
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.01.09 23:30. Заголовок: Iii пишет: Чего теб..
Iii пишет:
цитата:
Чего тебя так эти слова задевают?
некоторые простто слова которые ты привыкла говорить в повседневной жизни, не всегда подходят в интернете и могут быть восприняты по разному... меня не задевают эти слова просто в данный момент разговора я именно так увидела, то, что ты хочешь сказать, а о другом как то тут и незадумаешься...
Пост N: 82
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.09 23:42. Заголовок: Хех.....и мне минус ..
Хех.....и мне минус анонимный влепили......ну что ж такое.... нет бы с открытым забралом, как уже говорилось ранее..... Меня то вам что бояться, господа.....салагу зелёную! Я не мстительная, в ответ минусами кидаться не буду
Вы меня просто удивляете... Отнести импортную суку рабочего разведения и кобеля, у которого 75% немецких рабочих кровей, а остальное - старое ГДР, к шоу...
Пост N: 345
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.01.09 00:57. Заголовок: lottas пишет: То, чт..
lottas пишет:
цитата:
То, что SchH3 - прерогатива "рабочих" собак - для тебя, Андрей, новость?
Когда это SchH3 стало прерогативой "рабочих". Давно ли Месслер говорил, что в рабочем классе на зигере все собаки должны иметь SchH3?
lottas пишет:
цитата:
Тем более, что речь идет о Landesprufung.
Вот именно, Landes, а не Bundes. Знаете, чем Landesprufung отличается от испытаний Ortsgruppe? Тем, что сдавать приходится под чужим фигурантом и чужому судье. Об этом именно в шестидесятых говорил Альберт Хан. "Ohne Leistung keine Zucht", aber ohne Leistung eine Vermehrung!
Пост N: 196
Зарегистрирован: 06.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 19.01.09 01:24. Заголовок: «Помер не найдя смыс..
«Помер не найдя смысла в жизни, а тот помер найдя смысл в жизни, а тот помер не ища смысл в жизни, а этот вообще еще живет! Надо с ним побеседовать...» Жванецкий М.М.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Разделение - оно не в породе, оно - В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ... !
Очень трудно мне будет, видимо, изложить свои мысли так, чтобы ясно донести свою позицию до всех одинаково... Некий сумбур присутствует в мыслях после того, что я прочитал... Но ждать логического завершения дискуссии, видимо, не приходится, а жизнь не так длинна, как хотелось бы... Пород собачьих несть числа... Из всех из них надо ж было влюбиться в Немецкую Овчарку?! И что я вижу? Люди, которые, казалось бы, тоже объединены любовью к этой породе, все не один год занимающиеся породой с разным успехом - только что лица не бьют друг другу и до прямых оскорблений не опускаются (видимо правила форума и авторитет администратора сдерживают)... Вопрос - почему? На поверхности простой ответ (по моему) -1.одной группе людей не нравятся результаты труда другой и наоборот! 2. одна группа считает, что есть два мнения - одно их и другое - неправильное... и т.д. Ну не правильно это... Горько всё это видеть... Есть одна порода - Немецкая овчарка! Ну не может быть всё поголовье сплошь Чемпионами, не может... Ну нет собак , как и людей одинаково умных, одинаково сильных, отважных, ловких и проч. проч. Нравятся Вам рабочие - флаг в руки, барабан на шею - занимайтесь, разводите в соответствии с Вашими представлениями о том, какими они, рабочие, должны быть... Нравятся шоу - то же самое... Ну и со спортивными собаками вопрос так же обстоит, мне кажется... Только не говорите, что остальные занимаются ерундой... а уж серые, чепрачные, черные - это за чертой моего понимания, они все красивые, но люди - народ субъективный, на вкус и цвет сами знаете что... Мне лично чепраки больше нравятся... Если кто-то разуверился в породе (что-то такое мелькало в постах) - займитесь другой, малинуа например...( Правда я думаю, что через десяток -другой лет возникнут такие же дискуссии и по поводу малинуа...) Только не хайте собак ни в чем не повинных ("трусливые рыжики", ну к чему это?) Говорят через одного, служебная порода... кто бы спорил! Тока служба разная бывает. В милиции служба, в армии, в МЧС,... ишшо много служб всяких, тока не все пригодны для этой службы, чтож их... в отстрел? (кстати кто-то обронил такую фразу в прошлом году) А мне? А у меня? Моя ведь тож служит. Тока скромно - у меня дома, домашней собакой, моей подружкой, моей, и не только, охранницей... а ежели сама не справится, так я помогу и в обиду её не дам И так служит множество собак, овчарок немецких, я имею в виду... Эта собака как раз тем и хороша, что каждый может найти в ней что-то своё, то чего у других собак нет... Банально... Не знаю вообще, зачем я всё это написал? Не хотел ведь... но уж невмоготу совсем стало, полощите собак бедных... только вот чьих рук это дело? Только не отвечайте на этот вопрос (см.первый пост) !
Отправлено: 19.01.09 02:52. Заголовок: Iii пишет: Хохочу н..
Iii пишет:
цитата:
Хохочу не могу. 5 и 6я собаки полностью рабочего разведения. Гы. А вот 1го не заметили, шоушника. Гыыыыыыы
Чтоб так сильно не было смешно поправляюсь (может человек отвлекся и ошибся (странное у вас отношение к людям, однако)): 4-е место Рус Брискази Астория (Витус из Вайс Штайн Хаус * Шпильхоф Шер), с более лучшим результатом по защите из первых на данном мероприятии (дальше есть собаки и с лучшей защитой). Замечу, за ней много собак спортивного разведения и я не делаю - "Гыыыыыыы". Этой ссылкой я попыталась сделать акцент , что собаки с "таким происхождением" так же выступают на соревнованиях. Дело даже не в занятом месте, а в том, что здесь уже ходит легенда о том, что "шоу" -это не овчарки, а инвалиды не способные ни к чему. Уверена, что большенство людей читающих эту тему, всех этих собак знают.
Кинодром-2008, IPO-1 Дата проведения: 16.05.2008 - 18.05.2008 Место проведения: Россия , Яхрома, Московская область Вид дрессировки: IPO-1 Разделы: A , B , C Судьи: - Janka Honišková - Наталья Спиридонова Фигуранты: - Сергей Жиркевич - Сергей Шацкий
Описание: Квалификационные соревнования по IPO-1
Результаты:
Проводник Кличка собаки A B C Итого 1 Д. Лапшин Россия - Москва Шварцвальд Ральф Д. Лапшин Немецкая овчарка 86 86 85 257 2 Р. Лежнев Россия - Волгоград Omar Zoterhund Немецкая овчарка 98 74 82 254 3 В. Чурикова Россия - Москва Hexe von den Welfen Немецкая овчарка 78 87 88 253 4 А. Хрусталёва Россия - Череповец Рус Брискази Астория Немецкая овчарка 71 88 89 248 5 И. Королева Россия - Москва Никита из Дома Инфанты Немецкая овчарка 83 78 86 247 6 Е. Остапец Россия - Воронеж Funny z Istrupolitanu Немецкая овчарка 80 88 78 246 7 Ю. Суздальцева Россия - Волгоград Райкер с Берега Аксая Немецкая овчарка 70 75 78 223 P.S. с виду не похож на собак спортивного разведения . 8 Е. Шипова Россия - Ярославль Шерхан фом Хаус Ширан Немецкая овчарка 72 78 70 220 9 А. Блинников Россия - Апатиты Zwaygstix Akela Немецкая овчарка 63 90 88 241 10 А. Журавков Россия - Москва Modus Ost KROCUS KOMANDOS Доберман 53 91 90 234 11 И. Пугачева Россия - Москва Ратио Регум Аманда Немецкая овчарка 43 94 96 233 12 Н. Ожигова Россия - С.-Петербург Akim z Polytanu Бельгий.овчарка - Малинуа 21 90 90 201 13 М. Сергеева Россия - Череповец Рус Брискази Аструм Немецкая овчарка 0 84 82 166 14 Л. Ткач Россия - Москва Rus Schwarzmeister Bekker Ротвейлер 7 82 73 162 15 Е. Козлова Россия - Москва Modus Ost Kapitan Kokos Доберман 7 74 75 156 16 Е. Остапец Россия - Воронеж Рус Брискази Астра Немецкая овчарка 70 80 0 150 17 С. Герасимова Россия - Екатеринбург Драстик Блокбастер Бельг.овчарка Снят по болезни 18 А. Лисовец Россия - Екатеринбург Райнер Файер Эдельвейс Нем. овчарка 77 72 0 Дискв. 19 Н. Кузнецова Россия - Череповец Лось от Жерико Бельгийская овчарка -78 60 0 Дисквал. 20 О. Маслихова Россия - Москва Winner von Roten Blitz Немецкая овчарка 58 76 0 Дисквал. 21 С. Ильин Россия Винни Немецкая овчарка 72 58 0 Дисквал. 22 Е. Шиллинг Россия - Екатеринбург Сарбона Паола Порте Доберман 50 0 0 Дисквал. P.S. Видимо Winner von Roten Blitz был не в духе, но на следующих соревнованиях реабилитировался.
Соревнования по IPO-1 Дата проведения: 03.10.2008 - 05.10.2008 Место проведения: Россия , г. Москва (УДП "Студёная") Вид дрессировки: IPO-1 Разделы: A , B , C Судьи: - Kristiaan De Sweemer ( C ) - Наталья Спиридонова ( A , B ) Фигуранты: - Леонид Боднар - Алексей Борисов
Описание: Квалификационные соревнования Результаты: Проводник Кличка собаки A B C Итого 1 О. Маслихова Россия - Москва Winner von Roten Blitz Немецкая овчарка 91 81 83 255 2 А. Ковалев Россия Xanta Anrebri Немецкая овчарка 1 85 82 168 3 Е. Козлова Россия - Москва Modus Ost Kapitan Kokos Доберман 5 D D Дисквал.
Я не сильна в происхождении спортивных собак, но вроде бы Anrebri - это "спортивный" питомник. Если это все таки так, то у первой собаки раздел С - лучше
Отправлено: 19.01.09 02:53. Заголовок: lottas пишет: Из т..
lottas пишет:
цитата:
Из тысяч и тысяч тех, кто когда-то обещал всем утереть нос, кажется ни одного сейчас нет в породе. А утирают обычно те, кто молчит, работает и терпимо относится к оппонентам.
те тысячи и тысячи (что-то число пугающе-большое), лучше сказать сотни, осели в рабочем лагере, ибо там есть к чему стремиться, там здоровая конкуренция, результат которой зависит не только от умения красиво поставить красивую собаку, но больше от работоспособности и желания работать как собаки так и проводника.
Ну и дела!!!!!!! Как -то в лагерях больше с "шоу"(аж ухо режет) встречаютя. Один Петрозоводск чего стоит!!!! (молодцы они). А Ярославль!!!!! Там тоже девчонки пахают. Им это интересно.
челси , ваш пост замечательный! И почему здешние "спортсмены" (не все ) пытаются подковырнуть и все переиначить.
Отправлено: 19.01.09 03:18. Заголовок: Злата пишет: Вы мен..
Злата пишет:
цитата:
Вы меня просто удивляете... Отнести импортную суку рабочего разведения и кобеля, у которого 75% немецких рабочих кровей, а остальное - старое ГДР, к шоу...
Отправлено: 19.01.09 03:53. Заголовок: Открытые испытания п..
Открытые испытания по IPO-1 Дата проведения: 18.10.2008 - 19.10.2008 Место проведения: Россия , Москва, УСКЦ "Останкино" Вид дрессировки: IPO-1 Разделы: A , B , C Судьи: - Rudolf Danek Фигуранты: - Олег Макаров Результаты: Проводник Кличка собаки A B C Итого 1 А. Ковалев Россия Xanta Anrebri Немецкая овчарка 99 80 91 270
2 А. Егорова Россия Акоста Лайт Юлекс Немецкая овчарка 80 78 77 235
Соревнования по IPO-3 Дата проведения: 03.10.2008 - 05.10.2008 Место проведения: Россия , г. Москва (УДП "Студёная") Вид дрессировки: IPO-3 Разделы: A , B , C Судьи: - Kristiaan De Sweemer ( A , C ) - Наталья Спиридонова ( B ) Фигуранты: - Леонид Боднар - Алексей Борисов Описание: Квалификационные соревнования
Результаты: Проводник Кличка собаки A B C Итого 1 И. Судаков Россия - Москва Izmir vom Haus Castra Regina Немецкая овчарка 98 88 92 278 2 И. Ковалева Россия - Москва Ku Haus Brayan Немецкая овчарка 93 73 90 256 3 Р. Кузютин Россия - Москва Никита из Дома Инфанты Немецкая овчарка 94 86 73 253 4 Ю. Беленицкая Россия Yan vom Arolser Holz Немецкая овчарка 45 82 76 203 5 Е. Воеводская Россия Zwaygstix Azazello Немецкая овчарка 10 94 72 176 6 Е. Коновалова Россия Ленвальд Хея Немецкая овчарка 58 64 D Дисквал.
Разделение - оно не в породе, оно - В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ... ! Порода будет разделена до тех пор, пока мы будем разделены ! Вот ведь нашли общую тему, хоть и для веселья, но ведь нашли... Значит черта не пройдена !
Я вижу все наоборот . Разделение не у людей, а в породе, увы. Мы не разделялись Мы точно такие же собачники, какими и были всегда. Мы как начинали вместе с площадок, дневали и ночевали на них, так на площадки и вернулись. Мне лично безразлично какая собака у моего сотоварища по группе. Да любой породы. С нами занимаются и черныши и бордеры и колли и лабрадоры, есть и таксы, зоненхунды и еще всяких разных собак, я не говорю про шоу-немцев, их большинство. Мы все друг с другом общаемся, гуляем, отмечаем какие то праздники, собираемся, смотрим видео по дрессировке, обсуждаем, подсказываем друг другу у кого что не получается и болеем друг за друга на соревнованиях. В чем ты видишь разделение людей или голов? Где оно в твоем понимании? Элси
цитата:
Замечу, за ней много собак спортивного разведения и я не делаю - "Гыыыыыыы".
это у меня вместо смайлика было. Вот так пойдет? Телефоном трудно смайлики вставлять, это не на компе вам. А приводить результаты испытаний с кинодрома не стоило. Я там сама была, все своими глазами видела.
цитата:
Уверена, что большенство людей читающих эту тему, всех этих собак знают.
так я и знаю. И более того, со многими из них занималась на одной площадке
Пост N: 2295
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.01.09 10:17. Заголовок: Люкс пишет: Еще я п..
Люкс пишет:
цитата:
Еще я поняла, что овчарок вы уже разделили легко, как ломоть хлеба ножом разрезали.
Я разделила? Как вы хорошо обо мне думаете. Спасибо. Люкс пишет:
цитата:
Может пора на другие служебные породы перекинуться? Вон у доберов и ризенов тоже в стандартах написано, что у них бойцовские качества должны быть развиты. Там еще никто не делил.
еще одно хи-хи. У ризенов разделение на шоу и рабочих дааавно имеется. А еще у малинуа, там разница гораздо ощутимей, чем у НО между шоу и рабочим разведением. Эрделей вот сейчас рабочее разведение началось. Да что там служебники! У охотничьих пород то же самое. Только их шоу-разведеницы не гнут пальцы и не кричат, что наши таксочки и спаниельки, которые спят на диванах тоже рабочие. У них все четко - рабочие и шоу линиии не смешиваются и каждый разводит и держит что ему нравится.
Пост N: 107
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 19.01.09 10:36. Заголовок: Iii пишет: Как вы х..
Iii пишет:
цитата:
Как вы хорошо обо мне думаете. Спасибо.
Я обо всех хорошо думаю. Воспитали меня так. Iii пишет:
цитата:
У ризенов разделение на шоу и рабочих дааавно имеется. А еще у малинуа, там разница гораздо ощутимей, чем у НО между шоу и рабочим разведением. Эрделей вот сейчас рабочее разведение началось. Да что там служебники! У охотничьих пород то же самое. Только их шоу-разведеницы не гнут пальцы и не кричат, что наши таксочки и спаниельки, которые спят на диванах тоже рабочие. У них все четко - рабочие и шоу линиии не смешиваются и каждый разводит и держит что ему нравится.
Не кричат, и молодцы. А насчет четкости, Вы перегнули. У нас женщина занимается сеттерами (шоу, как Вы говорите), которые и на выставках побеждают и в поле работают. Все собаки имеют у нее полевые испытания. И таких много. Потому что не кричат.
Отправлено: 19.01.09 10:58. Заголовок: Элси пишет: По этой..
Элси пишет:
цитата:
По этой ссылке http://dogcompet.w6.ru/event.php?id=2 4-е, 5-е и 6-е место заняли собаки, так называемого шоу разведения. Причем более "крутые" собаки и проводники встречаются и до и после. А у собаки с 4-м местом самая сильная защита среди всех участников (по баллам).
Пост N: 502
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 19.01.09 11:14. Заголовок: Люкс пишет: Не крич..
Люкс пишет:
цитата:
Не кричат, и молодцы. А насчет четкости, Вы перегнули. У нас женщина занимается сеттерами (шоу, как Вы говорите), которые и на выставках побеждают и в поле работают. Все собаки имеют у нее полевые испытания. И таких много. Потому что не кричат.
Дрессировала собак по ИПО(и не только своих),выступала на соревнованиях ,судила испытания, выставочные ринги н.о.,проводила проверку поведения ,когда Вы (судя по профилю)еще ходили в младшую группу детского сада
И как успехи? Когда мы под стол пешком ... Поделитесь успехами. Или много чести для нас с Кристинкой? Таких общих слов многие мастаки писать. Укажите конкретно: год соревнование собаку и место.
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Да не на кого ни кому не надо обижаться...! Разделение - оно не в породе, оно - В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ... ! Порода будет разделена до тех пор, пока мы будем разделены !
Золотые слова
А теперь самое главное что ещё не прозвучало. Мы к Вам на зигеры, а Вы к нам на соревнования. Будем обьединяться? Или как?
челси пишет:
цитата:
Ну нет собак , как и людей одинаково умных, одинаково сильных, отважных, ловких и проч. проч. Нравятся Вам рабочие - флаг в руки, барабан на шею - занимайтесь, разводите в соответствии с Вашими представлениями о том, какими они, рабочие, должны быть... Нравятся шоу - то же самое... Ну и со спортивными собаками вопрос так же обстоит, мне кажется... Только не говорите, что остальные занимаются ерундой... а уж серые, чепрачные, черные - это за чертой моего понимания, они все красивые, но люди - народ субъективный, на вкус и цвет сами знаете что... Мне лично чепраки больше нравятся...
Нет собак одинаковых это Вы правы. А вот про флаг и барабан, с вкусом и цветом-это Вы загнули. Мне серо-буро-малиновая может нравится...хочу такую овчарку....это я к тому что есть стандарт породы. Он один. И представление должно быть по-большей части одно. Когда как лебедь и рак в разные стороны тянут породу-о каком обьединение можно говорить? А краеугольный камень породы-служебные характеристики. Поэтому господа Шоу подтягивайтесь Вы к нам, а мы к Вам. Доказано опытным путём, что все изменения произошедшие с породой за последние 30 лет нанесли непоправимый вред породе.Когда собаки служебных пород сдают выставочный минимум-мутпробу и отвяжитесь идём за оценкой отлично и допуск в разведение, развитие породы будет стремиться к такому же минимуму,потому как расти некуда и некому.
Злате...которая в абсолютно корректной форме удивилась Вашему непрофессионализму и(или) невнимательности, на что имеет полное право на страницах этого форума, Вы указали вот на эти слова?:
Элси пишет:
цитата:
И почему здешние "спортсмены" (не все ) пытаются подковырнуть и все переиначить.
далее следуют Ваши посты с оценками собак так называемых шоу и рабочих...Вы пытаетесь оправдаться и показать что да...вот здесь шоу есть и она круче рабочей? Или приводя эти результаты Вы хотите что-то другое сказать? Поясните плиз про результаты....
PS. А про ответ Злате это полный Непорядочность и хамство.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 19.01.09 12:03. Заголовок: Aper Про ролик, пос..
Aper Про ролик, поставленный Кеной: Собак идет без поводка, вперед не вырывается, идет ровно. Но, собачка уж очень спокойная, при появление фигуранта, она легкой рысью двигается к нему. Именно рысью! Ролик обрывается в тот момент, когда собаке остается с пол метра до фигуранта. У меня есть сомнения, что этот пес схватил фигуранта .
Пост N: 1041
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 19.01.09 12:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Именно рысью!
Кена Солнышко...ну скажи что Снеговской слепой(у него и очки подходящие и на Вартхофе на аватаре явно наверное белая трость вместо стека перекрашеная ) Что рысь он не отличает от галопа? Но только не говори...я тебя умоляю....очень сильно прошу, что немецкая овчарка при нападении фигуранта должна так двигаться.
Пост N: 2297
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 19.01.09 12:25. Заголовок: Aper пишет: Мы к Ва..
Aper пишет:
цитата:
Мы к Вам на зигеры, а Вы к нам на соревнования.
вот это неее Они то к нам пусть на соревнования, а мы на зигеры ни ногой. Еще не хватало рабочих портить под тот экстерьер Нихачу такого экстерьера собаку!!!!!
Пост N: 1042
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 19.01.09 12:31. Заголовок: Iii пишет: Еще не х..
Iii пишет:
цитата:
Еще не хватало рабочих портить под тот экстерьер Нихачу такого экстерьера собаку!!!!!
Зачем такой экстерьер....получишь удочку и будешь дальше заниматься Бранкой-Баранкой на здоровье...а вообще, про амбиции....которые здоровые....есть резон подумать.
Пост N: 1043
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 19.01.09 12:41. Заголовок: Людмила Николаевна! ..
Людмила Николаевна! Тема которая, как пирожки из печки, только успевай на стол подавать, пользуется незаслуженно малой популярностью. Может быть есть смысл прикрепить её на главной страничке?
Пост N: 95
Зарегистрирован: 22.09.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.01.09 12:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Про ролик, поставленный Кеной: Собак идет без поводка, вперед не вырывается, идет ровно. Но, собачка уж очень спокойная, при появление фигуранта, она легкой рысью двигается к нему. Именно рысью! Ролик обрывается в тот момент, когда собаке остается с пол метра до фигуранта. У меня есть сомнения, что этот пес схватил фигуранта
У меня тоже возникли сомнения, что собака отработала.
Отправлено: 19.01.09 13:17. Заголовок: Iii пишет: Юра Алек..
Iii пишет:
цитата:
Юра Алексеев пишет:
цитата: Разделение - оно не в породе, оно - В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ... ! Порода будет разделена до тех пор, пока мы будем разделены ! Вот ведь нашли общую тему, хоть и для веселья, но ведь нашли... Значит черта не пройдена !
Я вижу все наоборот . Разделение не у людей, а в породе, увы. Мы не разделялись Мы точно такие же собачники, какими и были всегда.
Iii пишет:
цитата:
Aper пишет:
цитата: Мы к Вам на зигеры, а Вы к нам на соревнования.
вот это неее Они то к нам пусть на соревнования, а мы на зигеры ни ногой. Еще не хватало рабочих портить под тот экстерьер Нихачу такого экстерьера собаку!!!!!
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 19.01.09 13:17. Заголовок: Iii пишет: Я вижу в..
Iii пишет:
цитата:
Я вижу все наоборот . Разделение не у людей, а в породе, увы. Мы не разделялись Мы точно такие же собачники,
Как же так не у людей, желание ответственость переложить на собак понятна, но это не так. Разделение имено у людей, рабочий лагерь переоценивает своё поголовье пользуясь не лучшими временами в SV . Переоценивает надеюсь понятно почему ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Читайте и не говорите, что я что-то там удаляю. 
Это Ваше "понимание".А вот мнение спортсмена,который в отличие от вас , уже чего-то добился в дрессировке и выступает на соревнованиях 
ладно не буду на тебя давить, но только до первого Ваши наши... 
Иван ведь считает, что в спорте агрессии не бывает. 
И эта собака ИКС не РАЗ меня выручала в РЕАЛЬНОЙ ситуации 
Короче говоря, чем баланду разводить, ДК kena в этом году Ваши собаки смогут сделать маленький шажок в дрессировке....как пишет Иван не самой главной...даже пустяковой...как облаивание и спокойная атака фигура без воздействия поводком и двукратной команды голосом рядом или нам стоит подождать пару лет, пока Вы созреете для таких пустяковых дел? 
жду с нетепением....
(там собаченку мес). 
шифровку бы послал какую-нить...Сейчас ДК придёт и скажет что это карма...что так и было задумано чтобы видео не выкладывать....и что рыжики лучше всех, и спортивные пошли от рыжиков, а ты спецом винт запорол и вообще шарлатан и тд и тп 
начиталась ужо 
Я вот после старшего уже и не надеюсь такого найти. Видео смотрела с огромным удовольствием. Вот это настоящий немец 
Сижу читаю его посты, чешу затылок и понимаю, что я НИЧЕГО не знаю.... Читала бы и читала. Колосальные знания у человека... ИМХО.
Они то к нам пусть на соревнования, а мы на зигеры ни ногой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума