Пост N: 2265
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 12.12.08 09:52. Заголовок: Со времен Штефаница ничего не изменилось? (продолжение)
Clair пишет:
цитата:
ДК, почитайте все-таки что-нибудь про сцепленное наследование и про кроссинговер. И вообще КАЧЕСТВЕННУЮ литературу... Или Вы думаете что со времен Штефаница ничего не изменилось? Тогда хоть на картинку в шапке форума посмотрите... Или для вас Хоранд и, например, Цамб - на одно лицо? На один профиль? И характером один в один?
А собствено давай проанализируем, что изменилось с тех времён . Спортсмены нашли применение сереньким, и им подобным , Повышенная возбудимость, простительная для рабочей собаки, в спорте это очень приветствуется. Так и получается, спортивных мы видим в спорте, а рыжие работают и сегодня. Ну чего изменилось кординально ?
Люмила Николаевна, да тут разговор с самого начала был не в тему. Думаю, начего не потеряем. Иван новую откроет и будет наши слова себе приписывать, а нас грязью поливать. А у меня и негатива-то уже нету. С малявкой поиграли на полянке, нащупал выход из тупика - и сплошной позитив.
Пост N: 2714
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.12.08 20:40. Заголовок: lottas пишет: вы ка..
lottas пишет:
цитата:
вы как предпочитаете - чтобы я в очередной раз напомнила вам о правилах форума и закрыла тему или все же дала каждому из вас возможность до конца вылить весь скопившийся негатив друг на друга?
Проще вылить, думаю, до мордобития не дойдет, может покипят да и выложат ролики
прикольно, кстати в интернете все смешивается, Вы иной раз на одной волне идете, а иной об одном и том же по разному...в принципе в хороших собаках разницы нет...вот и путаница в понимании
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 22.12.08 20:46. Заголовок: Даша N пишет: Гм.....
Даша N пишет:
цитата:
Гм... и откуда такое заблуждение про стереотипы?...
Вы хотите сказать что условия, порядок, различные упражнения постоянно меняются?
Даша N пишет:
цитата:
Да в принципе достаточно просто быстро и сильно.
В спорте всегда кто то должен быть быстрее и сильнее, иначе какой смысл в соревнованиях.
Даша N пишет:
цитата:
Не надо излишеств, они вредят.
Получается что кто делает быстрее и сильнее чем просто, и побеждает это уже излишества, и быть победителем собаке вредит?
Даша N пишет:
цитата:
Без агрессии в спорте выше серединки по результатам не прыгнешь.
Так получается у спортивных собак занимающих серединку, нет агрессии, а иначе откуда такие выводы?
Даша N пишет:
цитата:
Вот мне интересно откуда такой часто повторяющийся набор
Я просто по порядку изложил своё видение, основанное не только на моём опыте, но и изучения трудов различных авторов, что то из них мне близко, что то нет.
Иван новую откроет и будет наши слова себе приписывать, а нас грязью поливать.
Назовите своё авторство хоть одного слова , авторы выискались Говорю же что у вас уже болезнь маленьких начальников развилась не на шутку. Желаю вышему лагерю скорому развалу , как несоответствующему своему названию народному, а официально вас вообще ни где не прописано . Навыдумывали себе регалий, самозванцы Расскажите хоть например кто такой Снеговской, Могунов, что так напыжились ?
Пост N: 241
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.12.08 21:21. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Легко и довольно быстро обучаются стереотипным навыкам.
Действительно, обучается легко, но стереотипность очень скоро будет мешать. Собака начнет предвосхищать Ваши команды, а на соревнованиях это - потеря баллов. Но и вне соревнований мне не нравится, когда собака мне говорит, какую команду я ей должен сейчас подать.
Вот вспомнилось: В лабораторию к Павлову привезли новую собаку. Один пес-старожил спрашивает у нее: - Что такое условный рефлекс знаешь? - Не. А что это? - Смотри, сейчас замигает лампочка, зазвенит звонок, и вон тот лох в халате принесет нам хавку.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Активность их гипертрофирована
Когда активность гипертрофирована, слишком суетлива, спешит, делает ошибки и снова - потеря баллов на соревнованиях и напряги в быту (у меня старший такой - не подарок, если честно). Для спорта нужна сбалансированная собака.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Собака перестаёт думать, и в сложной стуации вне рамок стереотипов поведение её не предсказуемо.
Собаки вообще думают меньше и проще, чем мы, и поэтому поведение сильной, уверенной в себе и уравновешенной собаки обычно бывает предсказуемо.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Агрессивность забивается добычной игрой, и собака теряет очущение разницы между игрой и реальным боем. Вследствии чего опять же теряет способность к рассудительному мышлению, и не может сама определить врага и степень угрозы.
Серьезные судьи всегда гораздо выше оценивают собаку, показывающую агрессию и отвечающую давлением на давление в защитной части. На "добыче" еще можно вытянуть "единичку", но в "трешке" уже нужна другая мотивация. Это может показаться легко и просто состороны, но выведите на "трешку" чистого "добычника" и он сломается на половине раздела. Без агрессии никак.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Обычно сильно замотивирована на игровые предметы.
Даша правильно сказала - все зависит от проводника. Хорошая собака мотивируется всем, что предложишь.
Отправлено: 22.12.08 21:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что условия, порядок, различные упражнения постоянно меняются?
Меняется порядок только в нормативе Обиденс (всегда разный по выбору организатора), в остальных нормативах одинаков (насколько мне известно), однако ошибкой будет приучать собаку к нему. Соковнин Василий пишет:
цитата:
В спорте всегда кто то должен быть быстрее и сильнее, иначе какой смысл в соревнованиях.
Разница при сильной конкуренции обычно в 1-3 балла, ну есть еще три раздела - кто-то сильнее в одном, кто-то в другом. И потом погоня за скоростью и деталями в выступлении часто приводит к потере общей картины и массе мелких ошибок, когда лучше бы собака сделала чуть медленнее, но более точно. Так что за скоростью можно гнаться, только чаще всего теряется четкость и правильность выполнения упражнения. На соревнованиях последних лет можно обратить внимание, чаще выигрывают по баллам более медленные, я бы даже сказала очень медленные собаки, но которые делают все четко. А скоростные собаки уходят с поля наделав много мелких ошибок, много лишней суеты, и в итоге в сумме балов уступив. Побеждает тот, кто сумел добиться золотой середины. Дело то не в скорости, и побеждает далеко не всегда самая быстрая собака.
Пост N: 2719
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.12.08 21:43. Заголовок: Даша N пишет: На со..
Даша N пишет:
цитата:
На соревнованиях последних лет можно обратить внимание, чаще выигрывают по баллам более медленные, я бы даже сказала очень медленные собаки, но которые делают все четко.
А почему бы не показать на роликах эту четкую отработку, а то закидали весь интернет хламом...до жути надоел
Пост N: 242
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 22.12.08 21:44. Заголовок: Соковнин Василий пи..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Вы хотите сказать что условия, порядок, различные упражнения постоянно меняются?
На тренировках лучше делать именно так. Не нужно собаке каждый день показывать что за чем следует в комплексе. На тренировке даже не стоит отрабатывать несколько навыков подряд и делать связку из всего раздела. Это рекомендуют многие спортсмены и тренеры.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
В спорте всегда кто то должен быть быстрее и сильнее, иначе какой смысл в соревнованиях.
В IPO-VPG оценивается прежде всего правильность и чистота выполнения навыка (разделы А и В), сила и быстрота важны в разделе С, но бОльшую силу показывают агрессивные собаки, а не голые добычники.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Так получается у спортивных собак занимающих серединку, нет агрессии, а иначе откуда такие выводы?
Она есть, но уровень ее обычно ниже, чем у тех, кто выше (на пьедестале).
jarven_maa@mail.ru , А как действует память у собаки?
Наверное, ассоциативно.
Если работать с собакой постоянно по схеме, через несколько повторов она начнет без команды садиться или ложиться именно на том шаге, где вы подавали ей команду.
В 99-м году я в первый раз приехал со своим молодым кобелем на площадку в Останкино. От метро мы ехали туда на трамвае. На площадке провели несколько часов и обратно уезжали поздно вечером. В обратном трамвае кроме нас было три человека - мужчина, профессорского вида и парень с девушкой, лет по восемнадцать обоим. Заяц, запрыгнув в вагон, улегся у меня в ногах и расслабился - на площадке, да сразу после выставки, он заметно устал. Когда трамвай стал приближаться к метро ВДНХ, он вдруг вскочил, засуетился, завопил и стал ломиться к двери. "Только не говори, что ты остановки считал!", - само сорвалось у меня. Ох, и посмеялись же наши попутчики. (Пес в Москве был впервые в жизни)
Мда... каюсь... хотела не вмешиваться, отступить от правил, и дать возможность "авторам" хоть раз довести дискуссию до логического конца. Думаю, оооооочень впечатляющим был бы финал виртуального "мордобоя" в стиле "сам дурак"... Но поскольку ни один из участников спора не высказал твердую уверенность в том, что он не только готов написать, но и услышать в свой адрес полные откровения собеседника, тему закрываю. Напоследок для всех! Из афоризмов моего любимого И. Губерманна: Дерзостна, лукава, своевольна, Даже если явно и проста, Истина! - настолько многослойна, Что скорей капуста, чем кристалл
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Расскажите хоть например кто такой Снеговской, Могунов, что так напыжились ? 
Дело то не в скорости, и побеждает далеко не всегда самая быстрая собака. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума