Отправлено: 23.10.06 17:04. Заголовок: Первая течка и сразу беременность?

Чесно говоря, я сейчас пребываю в тихом таком шоке.

Рассказываю историю, только не бейте. :(

Предыстория: порезали мы лапу недавно. Порезали хорошо так, три дня лапа кротовточила очень сильно. Ессно ни погулять нормально, ни побегать, ни попрыгать собак не может, хромаем мы сильно, скулим и пыдаем, начиная играть. И все равно кушаем как и кушали. Почему я и решила, что просто располнени, а лапа зажвиет, все будет нормально, но сегодня моя дорогая маман мне заявляется "ну что, собака твоя щенков ждет?"...

Четыре недели назад у собаки (господя, да я ее собакой назвать еще не могу. Щень она, 9 месяцев 19ого числа стукнуло!) началась течка. День эдак на 9й наверно с собакой гулял отец, отпустил с поводка. А мы дурные, мы родителей не слушаемся, от родителей команду "ко мне" не понимаем вообще. В общем, увидела она кобеля (лайка что ли), и давай играть. В общем, как только сейчас раскололся отец, сгоняли его с нее раза два.

Ладно, что сделано, то сделано.. только теперь я сомневаюсь...
1. могут ли быть у такой мелочи щенки?
2. можно ли как нибудь по поведению и внешним признакам (молочным железам, соскам) определить если ли беременность?


Переживаю ужасно. У меня наверно шок будет больше, чем у собаки, когда щенки родятся...

 Отправлено: 31.10.06 21:39. Заголовок: Re:

зачем вообще убивать щенков- что мало дворняжек живёт на свете. Если уж так случилось подросtили до 4 недель и раздори по людям.

 Отправлено: 31.10.06 22:37. Заголовок: Re:

Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

Злата, т.е. даже одного не оставлять?

Если хотите здоровья своей суке - то ни одного. В этом случае у собаки быстро пропадает молозиво, не бывает никаких маститов, гормональная перестройка проходит без тяжелых последствий для юного организма. Прислушайтесь к Фанте - за ее грамотными советами чувствуется немалый опыт.

Laima

Лично я бы не хотела, чтобы щенки от моей суки, выращенные в моем доме, пусть даже и помески, жили как дворняжки. Я на всю жизнь запомнила случай, когда к нам в клуб пришла женщина с больной дворней, которая после того, как ей показали счет на лечение, заявила, что она эту собаку получила даром, поэтому такие деньги на нее тратить не готова, и усыпление для нее тоже дороговато - пусть уж сама сдохнет!
Это к вопросу о щенках.
А Вы о здоровье молоденькой собачки подумали? Какого ей будет в таком возрасте после вскармливания помета? Обратите внимание на аборигенные породы - какие там недоразвитые суки. Как вы думаете - почему?

 Отправлено: 31.10.06 22:41. Заголовок: Re:

Злата пишет:

цитата:

за ее грамотными советами чувствуется немалый опыт.

ТАКОГО опыта у меня , слава Богу - НЕТ и не будет . Что Вы , чтобы какая-нибудь из моих сук "случайно" , т.е. незапланированно была повязана ????? Тьфу-тьфу-тьфу!!!!!

 Отправлено: 31.10.06 22:51. Заголовок: Re:

Злата пишет:

цитата:

Обратите внимание на аборигенные породы - какие там недоразвитые суки.

У меня аборигенная порода-ксолоицкуинтли, никаких недоразвитых сук нет, на питомнике, где я работала содержались кавказы и азиаты и тоже никаких отклонений, про каких аборигенов речь? Пож-та просветите!

 Отправлено: 31.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Злата пишет:

цитата:

Лично я бы не хотела, чтобы щенки от моей суки, выращенные в моем доме, пусть даже и помески, жили как дворняжки.

это человеческий фактор- некоtорые дворняжки жывут луще, чем некоtорые породистые собаки

цитата:

Я на всю жизнь запомнила случай, когда к нам в клуб пришла женщина с больной дворней, которая после того, как ей показали счет на лечение, заявила, что она эту собаку получила даром, поэтому такие деньги на нее тратить не готова, и усыпление для нее тоже дороговато - пусть уж сама сдохнет!

таким людям вообще держать животных нельзя, но разве таkих много.
я не советую- в таком случае человек сам должен определится.
Сука если нормально перенесла беременность и роды, ничего не случится если 4 недели покормит деток. В любом случае надо смотреть на обстоятельства.

 Отправлено: 31.10.06 23:09. Заголовок: Re:

фанта

Я не имею ввиду личный Просто советы грамотные, явно не по книжкам

klyopa пишет:

цитата:

У меня аборигенная порода-ксолоицкуинтли, никаких недоразвитых сук нет, на питомнике, где я работала содержались кавказы и азиаты и тоже никаких отклонений, про каких аборигенов речь? Пож-та просветите!

Питомник не является исконным местом обитания кавказов и азиатов. Вы их на исторической родине видели?

 Отправлено: 31.10.06 23:17. Заголовок: Re:

klyopa пишет:

цитата:

У меня аборигенная порода-ксолоицкуинтли, никаких недоразвитых сук нет, на питомнике, где я работала содержались кавказы и азиаты и тоже никаких отклонений, про каких аборигенов речь? Пож-та просветите!

а вы их прямо с первой течки начинаете вязать? :))))

 Отправлено: 31.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Laima

К сожалению, по моим наблюдениям, количество дворняжек, живущих лучше, чем породистые собаки, настолько мизерно, что брать его в расчет, все равно, что надеяться на баснословный выигрыш в лотерее А люди, не готовые заплатить нормальные деньги за собаку, как правило не готовы и нормально ее содержать. Уж поверьте моему многолетнему опыту.
А насчет того, что с сукой ничего не случиться, если она 4 недели покормит деток...
Вы уж не обижайтесь на нескромный вопрос: "Сколько у Вас детей, в каком возрасте они у Вас появились, как долго Вы их кормили грудью, и как Вы себя после этого чувствовали?"

 Отправлено: 31.10.06 23:39. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

а вы их прямо с первой течки начинаете вязать? :))))

Нет конечно, но в моей почти 30 летней практике, бывало всякое......
И суки после первых родов в молодом возрасте, отнють не разваливались и честно говоря, никакой недоразвитости у них тоже не наблюдалось! Я спросила у Златы, почему, она сделала такой акцент именно на аборигенность. Собак на их исторической родине и вывезенных оттуда, тоже видела не мало! У нас почти пол-питомника таких ( в родословной- папа-отара№6, мама-колхоз им.Суворова и больше НИЧЕГО!!!! ни кличек, ни дат рождения.....) недоразвитости не встречала!

 Отправлено: 31.10.06 23:58. Заголовок: Re:

klyopa

А мне вот как-то все больше другие попадались, с сильно выраженным половым димофизмом
У приятеля азиатка с Киргизии была, весила килограмма 22, 62 см в холке. Сейчас из племенного питомника - вес не знаю, но когда мне на плечи встает, то я оседаю

 Отправлено: 01.11.06 00:12. Заголовок: Re:

Злата пишет:

цитата:

Вы уж не обижайтесь на нескромный вопрос: "Сколько у Вас детей, в каком возрасте они у Вас появились, как долго Вы их кормили грудью, и как Вы себя после этого чувствовали?"

я редко обижаюсь на незнакомых мне людей, хоть странно звучит когда тебя сравнивает с сукой

 Отправлено: 01.11.06 00:29. Заголовок: Re:

И еще в отклонение от темы, на счет аборигенов: на счет димофизма, хотела написать, но Злата опередила, я так и подумала, что она имела ввиду явно резкие отличия сук от кобелей.
А самое главное- суки- аборигены начинают течковать, в основном, после года, некоторые, после1,5 лет и текут 1 раз в год, иногда в полтора, поэтому, мамами в юнном возрасте не становятся!

P.S. в продолжение темы ранних родов и корректно ли убирать щенков, сегодня у меня в клубе, одновременно ощенились 2 суки стаффорда, у одной 10, у другой 12 щенков.Для нашего небольшого города, огромное кол-во.Щенки все очень породные. Так, вот, в первом случае, заводчик-с многолетним стажем, поэтому оставила 3-х- щенков, а вторые, только начинающие и никакие мои доводы( что суке тяжело, со щенками засядете и т.д.)действия не возымели, поэтому, оставили 9-х и что делать?

 Отправлено: 01.11.06 00:35. Заголовок: Re:

klyopa пишет:

цитата:

Щенки все очень породные. Так, вот, в первом случае, заводчик-с многолетним стажем, поэтому оставила 3-х- щенков, а вторые, только начинающие и никакие мои доводы( что суке тяжело, со щенками засядете и т.д.)действия не возымели, поэтому, оставили 9-х и что делать?

луще не разводить, чем потом убивать поту,что нет возможности продать - это моё личное предcтавление

 Отправлено: 01.11.06 00:54. Заголовок: Re:

Laima пишет:

цитата:

луще не разводить, чем потом убивать поту,что нет возможности продать

А если многоплодность? Как и получилось в этих случаях.........
Да еще с муссированием темы стаффордов в СМИ........
А французские бульдоги, приносящие по 13 щенков?...........

 Отправлено: 01.11.06 09:08. Заголовок: Re:

klyopa пишет:

цитата:

А если многоплодность? Как и получилось в этих случаях......... Да еще с муссированием темы стаффордов в СМИ........ А

А зачем тогда вязать-то ? Если приходится убивать щенков исходя из спроса потребителя ? А ежели у заводчицы с "многолетним стажем" и эти трое не продадутся ? Что тогда ? Тушки на колбаску , а из шкурок перчатки сошьет или коврики ? ну чтобы хоть как-то "отбить" расходы на выращивание?

 Отправлено: 01.11.06 19:40. Заголовок: Re:

ФАНТА
Вязали, потому, что спрос есть, но не на 22 щенка......
И Вы считаете, правильнее оставлять всех щенков ? Даже если суке не выкормить их физически???????
И где Вы видели отбивание денег на расходы, у таких некоммерческих пород как немцы или стаффорды?

 Отправлено: 02.11.06 00:04. Заголовок: Re:

klyopa пишет:

цитата:

И Вы считаете, правильнее оставлять всех щенков ? Даже если суке не выкормить их физически???????

Я у себя уже много лет регулирую количество щенков в помете, оптимальный вариант - 5-6.
А некоторые заводчики уж совсем некоммерческих и плохо пристраиваемых пород и еще меньше оставляют: 2-4, зато почти все вырастают чемпионами
А сук, выкармливающих большие пометы, мне до боли жалко. Я как-то своей 9 штук оставила, уж больно щенки были ровные, некого отбраковывать, даже у ветеринара "рука не поднялась" на них. Потом очень жалела, т.к. собака моя ходила как скелет, чуть ли ветром не шатало, несмотря на самое полноценное кормление, какое я ей могла обеспечить. И восстанавливалась после щенков непривычно долго. Больше я таких ошибок не повторяла.

 Отправлено: 02.11.06 00:21. Заголовок: Re:

ЗЛАТА
Поддерживаю целиком и полностью

 Отправлено: 02.11.06 01:23. Заголовок: Re:

Оставлять щенков ,или не оставлять-сугубо личное дело.Некоторые утопят, потом совесть месяцами мучает.Но и оставлять кучц щенков, которые никому не нужны и потом отправятся в стаю дворняг-тоже плохой выход.
Владелице суки надо выбирать:
=если не хочешь проблем молодой суке-щенков потопить(усыпить)
=если есть возможность месяцами полноценно кормить и также долго пристраивать этих помесей(в хорошие руки, где будут норматьно кормить и содержать) -можете оставить штуки 4
Это решение личное выбор только за хозяйкой.
Что касается регулирования щенков в помёте и состояния сук... Многие заводчики, как Злата, регулируют.Хорошо для суки, да и щенки тогда крупные, ровные, меньше проблем с "пристраиванием".
Однако знаю очень многих, кто оставлял и 8 и 10 и даже 12 щенков.Всё зависит от заводчика.И от особенностей самой суки.У меня самая старшая сука(сейчас 12,5 лет) выкормила 7 помётов, практически все были по 8-9 щенков.Кормила их сама до 2 месяцев и при этом выглядела очень хорошо, упитанная и в шерсти.Правда, при таком количестве щенков подкормку начинаешь с 12-14 дня, да и сидишь над сукой часами, меняя партии щенков во время кормежки и чаще подкладывая самых маленьких.А была другая сука-она и при6 щенках была облезлая и худая как скелет, хотя ела как прорва.Ещё был случай-актировала помёт из 10 щенков, ожидали мелкую мелочь, а там были все кабанчики под 4 килограмма в месяц.Просто заводчик порядочным оказался-думал не о деньгах, а о щенках и их судьбе...

 Отправлено: 02.11.06 02:25. Заголовок: Re:

Злата
klyopa
А по каким критериям их отбираете? Через несколько часов после рождения, когда щенки вылизаны мамашкой, обсохли, молочка маминого наелись их жалко усыплять (а другого метода лишения жизни щенка я не могу признать).

 Отправлено: 02.11.06 06:22. Заголовок: Re:

У меня не поднимется рука "отправить на тот свет " щенка. Но правда и многочисленных пометов у меня не было,только один раз -10 щенков. Я просто дежурила во время кормления , тусовала щенков , маму кормила "на убой" и щенков потом тоже . У меня другая проблема , я не умею правильно кормить пометы , мне бы поросят откармливать , а не щенков. Худая кормящая мать - у меня это тоже исключено. Конечно проблемней пристроить большое количество щенков, но я же знаю , на что шла , повязав свою суку и значит была к этому готова. Ведь могла и не вязать , не связываться с этим"гемороем"( как говорит мой муж) , а улететь отдыхать например . Ничего страшного : какое-то время можно и не высыпаться , кормить щенков , убирать какашки и проч.проч. Все это проходит и все щенки в конце концов находят своих хозяев. Я не призываю всех следовать моему примеру , каждый действительно поступает так , как считает нужным , я пишу лично о себе , щенков не убью , а о том , как быть с ихним пристройством , я , как Скарлет : " об этом я подумаю завтра"... ведь их сначала надо выкормить , а потом только продавать .

 Отправлено: 02.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Фанта.Отличная речь.....Абсолютно согласна ....

 Отправлено: 02.11.06 20:13. Заголовок: Re:

фанта

 Отправлено: 04.11.06 09:47. Заголовок: Re:

фанта, вот и я тоже думаю.. неделю уже думаю.. Не поднимется у меня рука убить. Не смогу. Моя собака - мой ребенок. Ее щенки - это и мои дети тоже. У меня потом и желания раздавать то их не будет скорее всего.

Эх.. а на узи мы так блин и не сходили. :(

Правда собака стала худющая, как незнамо кто (для пяти недель наверно такого быть не должно? хотя наверно зависит от количества щенков). Не ест почему-то, зараза, и на улице от снега (первый ее снег) шалеет просто.. :)

 Отправлено: 04.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

Правда собака стала худющая, как незнамо кто (для пяти недель наверно такого быть не должно? хотя наверно зависит от количества щенков). Не ест почему-то, зараза, и на улице от снега (первый ее снег) шалеет просто.. :)

У Вас, что не неделя то новые заморочки, то толстая, то худая... Предлагайте разную пищу на чем остановиться тем и кормите...только не долго...собаке нужно разнообразие, может приелась ей та пища которой кормите...

 Отправлено: 04.11.06 17:31. Заголовок: Re:

Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

Не ест почему-то, зараза,

это у нее токсикоз

 Отправлено: 04.11.06 17:32. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

собаке нужно разнообразие, может приелась ей та пища которой кормите...

Только вот как же в питомниках собаки годами едят один и тот же корм???
Или вы предлагаете его каждый месяц менять, дабы собачке не приелось?????

Gilraen Vardamir
Не ест возможно из-за токсикоза. Должно скоро пройти

 Отправлено: 04.11.06 18:47. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

Только вот как же в питомниках собаки годами едят один и тот же корм??? Или вы предлагаете его каждый месяц менять, дабы собачке не приелось?????

Конечно менять. Корм это всего лишь основа, к основе надо еще что-то давать. К тому же, мы вот не любим проплан с курицей, ибо переели и теперь даже не нюхаем.. зато тот же проплан с лососем (кажется) последнее время ели за обе щеки.


kena, видели, чтобы собака от докторской колбасы отказывалась или от печенья? я такого еще не видела...

 Отправлено: 04.11.06 19:38. Заголовок: Re:

Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

Конечно менять. Корм это всего лишь основа, к основе надо еще что-то давать.

Gilraen Vardamir
ноу комментс

 Отправлено: 04.11.06 21:05. Заголовок: Re:

klyopa пишет:

цитата:

А самое главное- суки- аборигены начинают течковать, в основном, после года, некоторые, после1,5 лет и текут 1 раз в год, иногда в полтора, поэтому, мамами в юнном возрасте не становятся!

руководство работой Г.А. Чеботарёв, сбор материала и систематизация Ф.И. Комисаржевский 1936-1937г.

 Отправлено: 05.11.06 17:57. Заголовок: Re:

Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

видели, чтобы собака от докторской колбасы отказывалась или от печенья? я такого еще не видела...

А Вы мясо сырое дайте, а то в колбасе и мяса то нет Если откажется и от мяса или рыбы...соглашусь с токсикозом
tinky пишет:

цитата:

Только вот как же в питомниках собаки годами едят один и тот же корм???

Смотря в каких питомниках..я в такой за собакой не пойду о котором Вы пишите Видела недоразвитых собак которых только на одном и том же корме держали...еще и с алергиями всякими...
Gilraen Vardamir пишет:

цитата:

колбасы отказывалась или от печенья? я такого еще не видела..

Видела даже от мяса или рыбы могут отказаться, а о корме и речи нет.

 Отправлено: 05.11.06 18:04. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Смотря в каких питомниках..я в такой за собакой не пойду о котором Вы пишите Видела недоразвитых собак которых только на одном и том же корме держали...еще и с алергиями всякими...

 Отправлено: 05.11.06 18:20. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
Ну что опять за смайлики, а коментарии будут?

 Отправлено: 05.11.06 18:35. Заголовок: Re:

kena
Если не помрёт со смеху))))

 Отправлено: 05.11.06 18:47. Заголовок: Re:

kena пишет:

цитата:

Смотря в каких питомниках..я в такой за собакой не пойду о котором Вы пишите Видела недоразвитых собак которых только на одном и том же корме держали...еще и с алергиями всякими...

kena
Тогда собака с приставкой Торнадос-Оствинд вам точно не грозит Там кормами кормят годами. То-то я гляжу собачки все недоразвитые и с аллергиями

Или вы думаете что корма бывают только Чаппи?

 Отправлено: 05.11.06 18:50. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

собака с приставкой Торнадос-Оствинд

И ещё Арлетт, Бату, Норисванд и Хюнеграб.... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.11.06 18:52. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
Игл Би и Эвил Форкас тоже))))))

 Отправлено: 05.11.06 19:08. Заголовок: Re:

tinky
Тут ты не совсем права.У нас хлебушек иногда кушают и другую "пищу с нашего стола".

 Отправлено: 06.11.06 15:54. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

Там кормами

Вы определитесь кормами или одним и тем же кормом

 Отправлено: 06.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Ястреб пишет:

цитата:

Если не помрёт со смеху))))

Надеюсь, что не помрет, а вот собачки на одном и том же корме могут помереть