Отправлено: 30.10.08 18:04. Заголовок: Подготовка собак к сдачи IPO, ОКД, ЗКС и т.д.

Вопросы, ответы...
Я так понимаю, здесь много дрессировщиков, фигурантов...
Могут возникнуть вопросы в подготовке собак...
В этой теме можно все, обсуждать возникающие проблемы в процессе подготовки, да и слегка пофлудить тоже можно

 Отправлено: 30.10.08 18:13. Заголовок: Могут ли заниматьс..

Могут ли заниматься с собакой одновременно два человека?
И как можно достичь результата?

 Отправлено: 30.10.08 18:45. Заголовок: kena Ну,блин..........

kena Ну,блин................kena ...............

 Отправлено: 30.10.08 18:55. Заголовок: kena пишет: Могут л..

kena пишет:

цитата:

Могут ли заниматься с собакой одновременно два человека? И как можно достичь результата?

А может ли одновременно заниматься с двумя собаками один человек?И как можно достичь результата?

 Отправлено: 30.10.08 19:02. Заголовок: Два мало..даешь трои..

Два мало..даешь троих! Эти точно..дадут результат!

 Отправлено: 30.10.08 19:25. Заголовок: пятерых слабо? http:..

пятерых слабо?

 Отправлено: 30.10.08 19:34. Заголовок: не можно с десяток....

не можно с десяток....
Даешь флуд с первой страницы.....

 Отправлено: 30.10.08 19:58. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А м..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А может ли одновременно заниматься с двумя собаками один человек?И как можно достичь результата?

А я очень хотел задать вопрос про то, можно ли заниматься с собакой и с кошкой одновременно и про результат меня тоже интересует. Ах, да, норматив - ИПО, конечно же.

 Отправлено: 30.10.08 20:11. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А я..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А я очень хотел задать вопрос про то, можно ли заниматься с собакой и с кошкой одновременно и про результат меня тоже интересует. Ах, да, норматив - ИПО, конечно же.

Ответ...))) Да можно!!! ИПО- 1,2,3... и т.д. Думаю вопрос в этих... и...тугриках)))

 Отправлено: 30.10.08 20:17. Заголовок: Dogmen пишет: ИПО- ..

Dogmen пишет:

цитата:

ИПО- 1,2,3... и т.д.

А 4? Ипо-4 можно?

И это... сроки какие?

 Отправлено: 30.10.08 21:25. Заголовок: Лёх.Мух. пишет: А м..

Лёх.Мух. пишет:

цитата:

А может ли одновременно заниматься с двумя собаками один человек?И как можно достичь результата?

может, но это не относится к вопросу с одной собакой, а двое трое человек смогут ли заниматься? и давать одинаковый результат

 Отправлено: 30.10.08 21:53. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А 4?..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А 4? Ипо-4 можно?

А то!!!
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И это... сроки какие?

Да пару минут.....)))

 Отправлено: 30.10.08 21:57. Заголовок: kena пишет: и дават..

kena пишет:

цитата:

и давать одинаковый результат

серьёзно или снова шуткануть? кто давать то должен и...
если серьезно, то вполне...

 Отправлено: 30.10.08 22:09. Заголовок: Dogmen пишет: если ..

Dogmen пишет:

цитата:

если серьезно, то вполне...

вот я и спрашиваю, если вполне...то как? Ведь это в полне нужно одинакого работать и одинакого требовать от собаки, а где Вы найдете таких синхронистов?

 Отправлено: 30.10.08 22:22. Заголовок: ­А если подумать? Как..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.10.08 22:36. Заголовок: Dogmen , а чего там?..

Dogmen , а чего там?, не открывается

 Отправлено: 30.10.08 22:40. Заголовок: А то....))) ..

А то....)))

 Отправлено: 30.10.08 22:53. Заголовок: Dogmen пишет: А то ..

Dogmen пишет:

цитата:

А то

ай я яй

 Отправлено: 30.10.08 23:02. Заголовок: Kena, очень интересн..

Kena, очень интересная тема И сразу начали с пустого!

 Отправлено: 30.10.08 23:12. Заголовок: Валентина пишет: Ke..

Валентина пишет:

цитата:

Kena, очень интересная тема

спасиб Валентина
Валентина пишет:

цитата:

И сразу начали с пустого!

Ну а куда ж без наших мужчин

 Отправлено: 30.10.08 23:36. Заголовок: Как собаку подкорект..

Как собаку подкоректировать при подходе. (подход быстрый, но не плотный, как не пытаешься не желает подходить в плотную) не помогает отход, подход в плотную к ней результата не дает, поднятия лакомства или руки с игрушкой...в этом случае ей без разницы на, что ты ее ставишь, хоть на перчатку...в игре без игры, но все равно не желает близко контачить, что делать?

 Отправлено: 30.10.08 23:36. Заголовок: kena пишет: спасиб ..

kena пишет:

цитата:

спасиб Валентина

kena пишет:

цитата:

Ну а куда ж без наших мужчин

Нет чтобы дельное,а им бы потрепаться!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.10.08 23:38. Заголовок: Валентина пишет: Не..

Валентина пишет:

цитата:

Нет чтобы дельное,а им бы потрепаться

вот задала поинтересней вопрос, может он больше понравится, нашим мужчинкам

 Отправлено: 31.10.08 00:22. Заголовок: kena пишет: может ..

kena пишет:

цитата:

может он больше понравится, нашим мужчинкам

НИ понравился.....МОЛЧАТ???:-)))))))

kena
kena пишет:
РАНЕЕ,отучали собу напрыгивать на Вас? ну,вроде того"коленом в грудь..."

 Отправлено: 31.10.08 00:35. Заголовок: Гюрза пишет: НИ пон..

Гюрза пишет:

цитата:

НИ понравился.....МОЛЧАТ???:-)))))))

Пока еще появятся , наверно уже спят
Гюрза пишет:

цитата:

РАНЕЕ,отучали собу напрыгивать на Вас? ну,вроде того"коленом в грудь..."

это воздействие бесполезно, по отношению к этой собаке, я по другому воздействую, отправляю собу на место еще до того, как она пытается ко мне приблизиться

 Отправлено: 31.10.08 00:51. Заголовок: kena пишет: это воз..

kena пишет:

цитата:

это воздействие бесполезно,

МНЕ НУЖНО ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ НЕЖЕЛАНИЕ СОБЫ "БЛИЗКОГО КОНТАКТА" ПРИ "ФРОНТАЛЬНОЙ ПОСАДКЕ"...
kena пишет:

цитата:

отправляю собу на место еще до того, как она пытается ко мне приблизиться

так она делае попытки напрыгивать?
при игре с мячиком активна?
вы воще начинали с чего отрабатывать"Ко Мне"?

 Отправлено: 31.10.08 01:02. Заголовок: Гюрза пишет: так он..

Гюрза пишет:

цитата:

так она делае попытки напрыгивать?

конечно
Гюрза пишет:

цитата:

при игре с мячиком активна?

еще как
Гюрза пишет:

цитата:

вы воще начинали с чего отрабатывать"Ко Мне"?

здесь и есть загвоздка отработана собака не в плотную подходить.

 Отправлено: 31.10.08 01:03. Заголовок: Гюрза пишет: МНЕ НУ..

Гюрза пишет:

цитата:

МНЕ НУЖНО ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ НЕЖЕЛАНИЕ СОБЫ "БЛИЗКОГО КОНТАКТА" ПРИ "ФРОНТАЛЬНОЙ ПОСАДКЕ"...

kena пишет:

цитата:

здесь и есть загвоздка отработана собака не в плотную подходить.

в этом ответ

 Отправлено: 31.10.08 01:11. Заголовок: kena пишет: здесь и..

kena пишет:

цитата:

здесь и есть загвоздка отработана собака не в плотную подходить.

kena пишет:

цитата:

в этом ответ

Нуу,раз вы (как говорите)ВСё перепробовали...остался "фартор дискомфорта"....думаю про него знаете..."ТАМ тебе хреново....ЗДЕСЬ(ПЛОТНО ОКОЛО МЕНЯ) ХОРОШО....

 Отправлено: 31.10.08 01:23. Заголовок: Гюрза пишет: .....

Гюрза пишет:

цитата:

..."ТАМ тебе хреново....ЗДЕСЬ(ПЛОТНО ОКОЛО МЕНЯ) ХОРОШО....

слышала, но не применяла
и как его создать, смутно представляю?

 Отправлено: 31.10.08 01:53. Заголовок: kena пишет: и как е..

kena пишет:

цитата:

и как его создать, смутно представляю?

По инету нереально....одно ниправильное действие..и будет ещё хуже! Найди хорошего спецА,пусть покажет!

 Отправлено: 31.10.08 02:19. Заголовок: Гюрза пишет: По ине..

Гюрза пишет:

цитата:

По инету нереально....одно ниправильное действие..и будет ещё хуже! Найди хорошего спецА,пусть покажет!

Вы мне поясните, а я разберусь подходит или нет...естественно, что то что я не применяла, не будет применяться без дрессировщика.

 Отправлено: 31.10.08 02:43. Заголовок: kena пишет: Вы мне ..

kena пишет:

цитата:

Вы мне поясните,

Да,принцип прост (на словах),"строгач" плотно под ушки(работали на нём?),карабин под челюсть,поводок провисший....села далеко...пара-тройка резких,точный рывков на себя...подпрыгнет-ближе сядет,,,,тут же-мяч!!!Я чередую поощрение выбрасывание мяча с поглаживанием лодонями вдоль мордочки,когда прилипнет и держит голову вверх.

 Отправлено: 31.10.08 03:05. Заголовок: Гюрза пишет: работа..

Гюрза пишет:

цитата:

работали на нём?),

да, конечно
все понятно...контрастный метод дрессировки.
Спасибо

 Отправлено: 31.10.08 09:55. Заголовок: kena пишет: все пон..

kena пишет:

цитата:

все понятно...контрастный метод дрессировки.

Умная....

 Отправлено: 31.10.08 10:06. Заголовок: kena пишет: это воз..

kena пишет:

цитата:

это воздействие бесполезно, по отношению к этой собаке,

а у нас вполне

kena пишет:

цитата:

я по другому воздействую, отправляю собу на место еще до того, как она пытается ко мне приблизиться

А поздароватся с собакой?ну там погладить или еще что нибудь А если собака вздумала прыгнуть на вас на улице,где ж там место то? И вообще посыл на место не повлияет ли негативно на собаку ?вдруг она обидится?

 Отправлено: 31.10.08 10:31. Заголовок: kena Кен, ты мячик ..

kena
Кен, ты мячик между ног пробрасывала? Как ты учила то?

 Отправлено: 31.10.08 13:10. Заголовок: Katarina пишет: А п..

Katarina пишет:

цитата:

А поздароватся с собакой?

С удовольствием, когда успокоиться
Katarina пишет:

цитата:

А если собака вздумала прыгнуть на вас на улице,где ж там место то?

Везде, где укажу.
Katarina пишет:

цитата:

И вообще посыл на место не повлияет ли негативно на собаку ?вдруг она обидится?

А почему, поыл выполнению действий должен влиять негативно на собаку, если за это и вкусно накормят и поиграют?
Dogmen пишет:

цитата:

Умная....

Не это я разбираюсь, можно ли называть контрасный метод с вусопоощрительным, контрастным методом с апортировочным?

Iii пишет:

цитата:

Кен, ты мячик между ног пробрасывала? Как ты учила то?

так не учила, а поподробней?

 Отправлено: 31.10.08 13:27. Заголовок: Iii пишет: мячик м..

Iii пишет:

цитата:

мячик между ног пробрасывала? Как ты учила то?

kena пишет:

цитата:

так не учила, а поподробней?

kena пишет:

цитата:

...в игре без игры, но все равно не желает близко контачить,

Гюрза пишет:

цитата:

при игре с мячиком активна?

kena пишет:

цитата:

еще как

Гюрза пишет:

цитата:

вы воще начинали с чего отрабатывать"Ко Мне"?

Ну,так подробно..

 Отправлено: 31.10.08 15:03. Заголовок: kena пишет: так не ..

kena пишет:

цитата:

так не учила, а поподробней?

ты разбиваешь упражнение на 2 этапа. Один - подзыв с далекого расстояния. Во время прогулки, увидела, что собака далеко отбежала или отвлеклась, подаешь команду, и, когда собака уже близко от тебя, ты показываешь ей мячик, расставляешь ноги так, чтобы она могла проскочить между ними и бросаешь мяч, она проскакивает, говоришь хорошо (или какое у тебя слово), играешь. Если так еще не делала, то пробрасывать начинай тогда, когда собака уже совсем близко от тебя, иначе она не проскочит между ног, а постарается обогнуть тебя вокруг. Твоя задача направить собаку на центр. Чтобы она бежала и "целилась" попасть посередине.
2й этап - ты отрабатываешь корректность усадки в ФП. Усаживаешь. Сначала сама становишься перед собакой как можно ближе, дожидаешься когда она будет на тебя смотреть, оглаживаешь, говоришь команду "ко мне", хвалишь и даешь лакомство начиная сверху. Тут еще важно КАК дать лакомство. Можно плевать изо рта (но это если собака ловит), можно опускать сверху рукой плотно вдоль тела и дать, чтобы она ела не опуская голову. Я даю между ног и как бы пропускаю собаку и сама продвигаюсь чуть вперед. Еще можно держать мячик подбородком и выбрасывать.
А вообще, я сама не очень хороший дрессировщик и писатель Может лучше кто другой расскажет. Я отказалась пока от воздействия строгачом. Но, в принципе, не отрицаю какое-либо механическое воздействие. Тут от собаки еще зависит и от возраста, а также от времени на подготовку. Ты со своей старушкой хочешь делать? Если просто хочешь потренироваться на ней и тебя не поджимают сроки, я советую попробовать пока на положительном подкреплении. Не мучь животину строгачами.

 Отправлено: 31.10.08 15:27. Заголовок: Iii пишет: ты разби..

Iii пишет:

цитата:

ты разбиваешь упражнение на 2 этапа.

Всё верно!!!!это и есть начало отработки подзыва "похорошему".
Iii пишет:

цитата:

Я отказалась пока от воздействия строгачом.

Так ,если нет в этом необходимости,и это правильно!!!
Гюрза пишет:

цитата:

Нуу,раз вы (как говорите)ВСё перепробовали...остался

Iii пишет:

цитата:

Не мучь животину строгачами.

Замучить могут только по неопытности.....

 Отправлено: 31.10.08 20:00. Заголовок: Iii пишет: Ты со св..

Iii пишет:

цитата:

Ты со своей старушкой хочешь делать?

Что значит тарушка?, у нее ешо седых волос не наблюдается...всего то будет 6лет тем боее с собакой можно в любом возрасте заниматься
Iii пишет:

цитата:

Если просто хочешь потренироваться на ней и тебя не поджимают сроки

не поджимают, попробую завтра и расскажу...
вот еще вопрос, где лучше начать этот процесс на улице среди людей или на своей территории?

 Отправлено: 31.10.08 20:34. Заголовок: конечно, заниматься ..

конечно, заниматься можно и нужно. Все правильно, попробуй. Лучше начинать на своей территории и без раздражителей. Особенно отработку ФП. Дальний подзыв можешь где угодно, если нет проблем с управляемостью. А ФП и концентрацию начни дома. Пока не поймет, что ее хвалят и дают лакомство в таком положении, как тебе нужно, не переходи на дальнейшее усложнение.
Забыла написать, эти 2 этапа можно делать параллельно. Отдельно то и отдельно это. Но пока не соединяй их вместе.

 Отправлено: 31.10.08 20:45. Заголовок: kena пишет: вот еще..

kena пишет:

цитата:

вот еще вопрос, где лучше начать этот процесс на улице среди людей или на своей территории?

Начинать что-то новое всегда лучше на знакомой собаке территории с минимум посторонних раздражителей.

 Отправлено: 31.10.08 21:17. Заголовок: Даша N пишет: Начин..

Даша N пишет:

цитата:

Начинать что-то новое всегда лучше на знакомой собаке территории с минимум посторонних раздражителей.

я о чем, просто своя территория, для этой собаки, тоже раздрожитель...так как на ней она в охране и всегда бдит...в толпе собакин спокоен...если нет прямой угрозы.
поэтому найти идеальное место, очень сложно

 Отправлено: 01.11.08 06:34. Заголовок: Кен. Боюсь, что тебе..

Кен. Боюсь, что тебе придется начинать еще дальше. С самого начала. Если собака не сконцентрирована на тебя и когда ты выходишь, продолжает бегать вдоль забора, то я бы начала с обычной концентрации.

 Отправлено: 01.11.08 12:58. Заголовок: Iii пишет: С самого..

Iii пишет:

цитата:

С самого начала. Если собака не сконцентрирована на тебя и когда ты выходишь, продолжает бегать вдоль забора, то я бы начала с обычной концентрации.

Пойду договорюсь, что бы не бегала

 Отправлено: 01.11.08 14:33. Заголовок: интересную закономер..

интересную закономерность обнаружила, собака садиться в плотную, но рефлекторно отъезжает назад, как от этого избавиться?

 Отправлено: 01.11.08 16:20. Заголовок: kena Борись с рефлек..

kena Борись с рефлексами!

 Отправлено: 01.11.08 16:27. Заголовок: kena пишет: как не..

kena пишет:

цитата:

как не пытаешься не желает подходить в плотную)

У меня сейчас сидит почти полуторагодовалый кобель с такой же проблемой. Вернее, проблемы уже практически нет. Сделали с кликером за 3-4 5-минутных занятия. Сначала игра в "гляделки" в комнате из любого положения, потом - "гляделки", сидя, где придется; за тем, когда он уже внимательно смотрит в глаза, сидя и ожидая клика и награды, плотно встаю перед ним и через несколько секунд кликаю-награждаю. Все это молча, команд нет вообще никаких. Когда собака ни на миг не теряет мой взгляд при подходе к ней, ввожу обозначение этого ее положения - "Hier!"- менжду кликом и лакомством. Через некоторое время, делая шаг-два от сидящей вплотную собаки, ласково-призывно произношу "Hier!" и кликаю-награждаю, только если собак уплотнился. Уплотнившись в первый раз, он получил джек-пот в виде целой горсти вкусняшек и игрушки, с которой ему разрешили дойти аж до самой клетки, где он живет, после чего оставили в покое до следующего коротенького занятия. А сегодня он уже несколько раз подряд среагировал на команду и уселся в плотную ФП, когда я отпустил его (впервые) в "свободный полет" на улице. Самое главное, что ему понравилась такая игра. Он, похоже, решил, что это он заставляет меня кормить его за такие веселые подходы-подсады, и уже забыл, как отодвигался, когда я слишком плотно вставал перед ним.

P.S. Собака слегка учили ОКД по-русски и немецких команд он не слышал вообще, что сейчас здорово помогает в работе. И методика, и предъявляемые к исполнению требования, и сами команды на столько отличаются от того, что он знал раньше, что обучение для него как-бы началось с "чистого листа".

 Отправлено: 01.11.08 18:54. Заголовок: точно! Кена, это хор..

точно! Кена, это хороший совет. Поменяй команду.

 Отправлено: 01.11.08 19:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сделали с кликером за 3-4 5-минутных занятия

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

 Отправлено: 01.11.08 19:46. Заголовок: как у вас тут интере..

как у вас тут интересно вот уже думаю...какой вопрос бы задать

 Отправлено: 01.11.08 20:43. Заголовок: Sashi пишет: Вы,что..

Sashi пишет:

цитата:

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

То-то, Алекс, Вы своим клиентам-собакам с кликером зубы заговариваете.

А вообще, я об этой методике впервые услышал от своего преподавателя... по Истории КПСС , в 1988, кажется, году, и, по его совету, прочел книгу Карен Прайор в... "Науке и жизни". Но тогда это было для меня, занимающегося на площадке ОКД в окружении спецов по "Кирзовой терапии" такой экзотикой, что я так ничего и не понял. Вот ведь дурак-то был!

 Отправлено: 01.11.08 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 02.11.08 00:55. Заголовок: :sm159: jarven_maa@..

jarven_maa@mail.ru ... Ну , по - первых.. !!.. не - "Кирзовой терапии"..??.. а "Керзовой терапии"..?? .. А , по - вторых..??.. - Дисскуссия обеШчает.. БЫТЬ..!!??..

 Отправлено: 02.11.08 00:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru,..

jarven_maa@mail.ru, Ваш совет хороший, но я его не до конца понимаю, пока
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот ведь дурак-то был!

что то вроде того,
вот вопрос, кликер есть, в кармане лакомство...
собака смотрит на карман с лакомством, через некоторое время переводит взгляд мне в глаза, кликаю, даю лакомство, но замирание рук обязательное иначе бесполезно и в глаза не будет смотреть, так и должно быть?

 Отправлено: 02.11.08 01:01. Заголовок: GJT пишет: Дисскусс..

GJT пишет:

цитата:

Дисскуссия обеШчает.. БЫТЬ..!!??..

Будет куда денется

 Отправлено: 02.11.08 01:35. Заголовок: kena пишет: даю ла..

kena пишет:

цитата:

даю лакомство, но замирание рук обязательное иначе бесполезно и в глаза не будет смотреть, так и должно быть?

Про замирание рук не понял. Как это?

Я обычно держу в руке кусочков пять сразу. Рука может быть в кармане, может быть за спиной, может быть вытянута в сторону - клик и ням собак получает только за взгляд в глаза. Не страшно, если после клика. но до няма глаза ушли на руку - взгляд уже отмечен и подтвержден кликом. Постепенно учим не отвлекаться на руку и глядеть в глаза, даже когда машем руками и подпрыгиваем (у меня, кстати, это пока плохо получается). Продолжительность взгляда нарастает быстро, особенно, если вы заставляете собу получать миску, прогулку или игру только после взгляда вы глаза. Другое дело, когдасобака уже автоматом делает какие-то упражнения по ранее выученной схеме. У меня семилетний кобель гипнотизирует меня до первого шага, потом я теряю его взгляд, хотя он движется, постоянно повернув голову на меня, но смотрит в корпус.



Это фото 4-летней давности. Сейчас он так ко мне не жмется, но в лицо взглядывает крайне редко - не выше груди. С ним приходится повозиться. С пятилетней сукой получилось легче. Кстати, она садилась не достаточно (для меня) плотно и сама поправлялась, увидев мою недовольную рожу. А с кликом все как-то само поправилось. Теперь все время друг другу улыбаемся.

 Отправлено: 02.11.08 01:41. Заголовок: kena пишет: кликер ..

kena пишет:

цитата:

кликер есть

Счастливый человек. У меня, вот, кликер один остался. Нужно бы еще штук десять, а взять негде - "Флайс" из сети пропал, а в Москву не знаю, когда вырвусь.

 Отправлено: 02.11.08 02:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Теперь все время друг другу улыбаемся.

Я сегодня тоже улыбалась, когда по Ириному совету, между ног собаку пропускла, она мне с разбегу чуть ноги с руками не оттяпала
а после того, как стала отрабатывать другой вариант, собака стала отодвигаться и выжидать меня оглядывая, ну что то на вроде того ну давай уже вкусняшку... я естественно перепроверила, будет ли опять отодвигаться, и в другой раз тоже самое при подходе...тут мне это дело поднадоело, я села и подозвала собаку, она естественно подскочила и сначало села правильно, но после тут же отстранилась, я ее перехватила усадила так как мне надо и дала вкусняшку...
так отработав некоторое время, вроде перестала отстраняться, кстати заметила смешивая все методики собака, быстрее понимает, что от нее хотят...
а с кликером еще веселее стало, я же сидя выполняю гляделки, сижу на кресле, где можно принять любое положение...
например далеко отстраниться от собаки или ближе нагнуться к собаке...
вот, что из этого получается... если развалиться, то собака менее контакт ощущает и больше следит за руками, если руками не шевелить, то быстрее добиваешься гляделок...
если зашевелил руками, то собака тут же смотрит на руки и опять по новой добиваешься гляделок...
при чем в одной руке если держишь кликер а в другой лакомство, то собаке приходится глазами бегать с руки на руку...если держишь в одной руке лакомство и кликер, то естественно собака сбивается...короче получается, что на отстроненном варианте дольше отрабатываешь гляделки.
Если взять второй вариант и выпрямиться, то собака тянеться мордой к лицу, и смотрит точно в глаза, кликаешь и лакомство...
вот мои наблюдения
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Про замирание рук не понял. Как это?

ну обычно, полез в карман за лакомством, я просто держала пальцы в кармане и чуть рукой шевельнешь, собака тут же реагирует

 Отправлено: 02.11.08 02:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Простите !!.. Читал.. читал..?!.. и потерялся..??! .. Таки , какой был , "стул".. у собачки , Вашей..??..

.. О..о..!!.. Столько Юбилеев.. сегодня..!! ( О.Вартанян , посвящается !! ) .. Могу , сказать - 10 : 10 - " НИЧЬЯ "..!!?..

 Отправлено: 02.11.08 02:34. Заголовок: GJT пишет: Простит..

GJT пишет:

цитата:

Простите !!.. Читал.. читал..?!.. и потерялся..??! .. Таки , какой , был "стул".. у собачки , Вашей..??..

точнее, на чем потерялись?
GJT пишет:

цитата:

О..о..!!.. Столько Юбилеев.. сегодня..!! ( О.Вартанян , посвящается !! ) .. Могу , сказать - 10 : 10 - " НИЧЬЯ

где Юбилей простите?

 Отправлено: 02.11.08 02:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Ваших вопрософф..??!.. Больше чем ОТВЕТОфф..!!?..

 Отправлено: 02.11.08 02:53. Заголовок: GJT пишет: Ваших во..

GJT пишет:

цитата:

Ваших вопрософф

мож так более не потеряетесь

 Отправлено: 02.11.08 03:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Среди ..??.. Ваших вопрософфф..???..

 Отправлено: 02.11.08 16:56. Заголовок: kena пишет: подскоч..

kena пишет:

цитата:

подскочила и сначало села правильно, но после тут же отстранилась, я ее перехватила усадила так как мне надо и дала вкусняшку... так отработав некоторое время, вроде перестала отстраняться, кстати заметила смешивая все методики собака, быстрее понимает, что от нее хотят...

Не стоит, я думаю, смешивать. И спешить за результатом не надо. Это только кажется, что она быстрее понимает, а на самом деле Вы механикой заставляете ее садиться. Гораздо быстрее собака схватывает то, к чему приходит сама. И в памяти у нее это запечатлевается лучше.
Не ждите долгой концентрации сразу - награждайте за первый быстрый взгляд. Чем чаще собака получает награду, тем больше стремится ее получить вновь. То же самое и с плотной ФП - не нужно больших расстояний на подзыве. Делайте подсад в ФП с двух шагов и награждайте, не давая ей времени отодвинуться. Пока глотает кусок, отскакиваем на два шага и снова встречаем в ФП. Уплотнится до того, что начнет ставить лапы Вам на обувь, а морду класть на живот и требовательно смотреть в глаза: "Где моя законно заработанная сосиска!? Посмотри какая я умница, как хорошо все делаю!"
А когда начинаем все смешивать, в голове у собаки получается каша, которую легче вытряхнуть, чем выбирать из нее зернышки.
Я, кстати, с мелкой ФП начинал делать, сидя на табуретке, так, чтобы она садилась у меня между колен. Сейчас это для нее самое комфортное положение. Подбегает, и садится так, чтобы грудью чуствовать мои колени.



Удачи !

 Отправлено: 02.11.08 19:38. Заголовок: kena Бросай кликер,..

kena
Бросай кликер, мой тебе совет ))) Я с ним замучилась. Говори лучше слово. Не обязательно хорошо, можно хо или шо. Я с кликером торможу ))) А тут надо быстро поощрять, улавливать момент, когда правильно села и сразу же сказать слово. А то пока до тебя допрет, что надо кликнуть, можно не успеть, если не отработано у тебя это. Все остальное правильно сказали. Главное вовремя поощрять и не ждать пока собака отскочит. У меня самой это не получается )) У нас на площадке такая практика - собака сделала правильно - инструктор меня подпинывает - я поощряю ))

 Отправлено: 02.11.08 19:50. Заголовок: Iii Теперь у нас буд..

Iii Теперь у нас будет два тОрмоза!

 Отправлено: 02.11.08 20:01. Заголовок: Sashi http://jpe.ru..

Sashi Кену туда же запишем?

 Отправлено: 02.11.08 20:42. Заголовок: Sashi пишет: Вы,что..

Sashi пишет:

цитата:

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

Нет, не так ? Ну а где можно посмотреть КОНЕЧНЫЙ результат кликер тренинга не с пудельком, а с серьёзной собакой ? Вот сколько не рою, пока найти не могу, все следы добротной коррекции видны. Нет ничего нового в этом кликере, просто "прелестно" оформлена нормальная методика.

 Отправлено: 04.11.08 13:41. Заголовок: Iii пишет: Бросай к..

Iii пишет:

цитата:

Бросай кликер, мой тебе совет ))) Я с ним замучилась.

Неее не брошу, патамучта он хороший

 Отправлено: 05.11.08 16:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не ждите долгой концентрации сразу

Не жду, сразу кликаю, но стала замечать, что она пристальней стала смотреть

 Отправлено: 05.11.08 19:24. Заголовок: Снеговской В. http:/..

Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?v=B3KI3XTsUA0&feature=related
Измаил де Вос. Я тоже свои поснимаю,хотя нам и далеко еще до этого парня!

 Отправлено: 05.11.08 19:49. Заголовок: А мне кликер очень с..

А мне кликер очень с дрессировщиками помогает. Я кликаю,а они раз-и поощряют(играют или кормят).Очень удобно.А то покааа я скажу*Хвалите,играйте!*они опаздывают...А так потренируемся перед занятиями без собак-и нормалек,процесс пошел!

 Отправлено: 05.11.08 19:57. Заголовок: шрэчка Есть даже мет..

шрэчка Есть даже методика,при подготовке,когда работают сдвоенно.Но нужно двоих опытных людей иметь...

 Отправлено: 05.11.08 21:11. Заголовок: мне тоже нравится, к..

мне тоже нравится, когда мне кликают

 Отправлено: 05.11.08 21:13. Заголовок: Iii CLIK! http://jp..

Iii CLIK!

 Отправлено: 05.11.08 21:21. Заголовок: Sashi Спасибо за сс..

Sashi
Спасибо за ссылочку. Если не ошибаюсь, это "норманы"?

 Отправлено: 05.11.08 21:35. Заголовок: kena пишет: Не жду,..

kena пишет:

цитата:

Не жду, сразу кликаю, но стала замечать, что она пристальней стала смотреть

А чего же Вы хотели?
Кликйте еще быстрее и будет смотреть еще пристальнее

 Отправлено: 05.11.08 21:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Викинги,так их!

 Отправлено: 05.11.08 23:50. Заголовок: Sashi пишет: Снегов..

Sashi пишет:

цитата:

Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?v=B3KI3XTsUA0&feature=related Измаил де Вос. Я тоже свои поснимаю,хотя нам и далеко еще до этого парня!

Саши, мы уже столько общаемся в инете, ну неужели ты меня до сих пор не изучил . Зачем обманывать пытаешься, я ведь до занудства внимательный (аш самому иногда грустно от этого ) ? Обычная, коррекционно-мотивационная работа. Следов коррекции, хватает Зачем на собачке под горлом удавка (или парфорс), почему собака начинает движение зажатая (после вырезанного эпизода) на 3 мин. 53 сек.?

Вай, вай, вай, я ведь не первый день с собаками, и ЗНАЮ как выглядит работа собаки на позитиве, коррекции и т.д. .

 Отправлено: 05.11.08 23:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кликйте еще быстрее и будет смотреть еще пристальнее

А зачем?, я вроде наоборот, увеличиваю интервал клика, шоб смотрела дольше

 Отправлено: 06.11.08 06:49. Заголовок: kena Ты не интервал..

kena
Ты не интервал клика увеличивай. А интервал между кликом и поощрением. Она должна у тебя знать, что после клика будет лакомство или что там у тебя. И будет ждать поощрения и смотреть внимательно, не отвлекаясь.

 Отправлено: 06.11.08 11:30. Заголовок: Может я не в тему, н..

Может я не в тему, но у меня вопрос: где-нибудь есть курсы кинологов, экспертов по раб. качествам или инструктор-дрессировщик? Перешерстила весь инет, информации-ноль, или устаревшая года на 3. На сайте РКФ что-то есть, или вернее было (не обновлено с 2005года). Я работаю с собаками и мне очень хочется получить корочки инструктора. Помогите, кто могите.
На работе ,

 Отправлено: 06.11.08 13:21. Заголовок: kena пишет: jarven_..

kena пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Кликйте еще быстрее и будет смотреть еще пристальнее А зачем?, я вроде наоборот, увеличиваю интервал клика, шоб смотрела дольше

Iii пишет:

цитата:

kena Ты не интервал клика увеличивай. А интервал между кликом и поощрением. Она должна у тебя знать, что после клика будет лакомство или что там у тебя. И будет ждать поощрения и смотреть внимательно, не отвлекаясь.

Можно и так, смотря в какой стадии они сейчас уже находятся.

kena, я имел ввиду, что нужно чаще подтверждать кликом нужное Вам действие собаки и не бояться того, что после клика она прекратила это действие и требует вкусняшку. Постепенно научитесь более долгой концентрации до клика. Я растягиваю эту фазу, заговаривая собаке зубы. Типа: "Вот как Ёжик хорошо умеет в глазки смотреть! Зайка не умеет, Мышка (это всё мои пёсы) не умеет, ни кто не умеет, а Ёжик умеет!". А она слушает и буравит меня взглядом. Думает, небось: "Когда же ты трепаться-то закончишь? Отдал бы давно сосиску и успокоился!".

Но это у нас было для напряженно-сконцентрированной ОП, а ФП как-то молча растянулась, когда она научилась прижиматься грудью к моим коленям. Заодно из этого положения научилась и в ОП выпрыгивать (когда не так плотно садилась, в ОП переходила разворотом в 3 шага).

 Отправлено: 06.11.08 14:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мышка (это всё мои пёсы) не умеет, ни кто не умеет, а Ёжик умеет!". А она слушает и буравит меня взглядом. Думает, небось: "Когда же ты трепаться-то закончишь? Отдал бы давно сосиску и успокоился!".

надо тож зубы позаговаривать

 Отправлено: 06.11.08 15:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Можно и так, смотря в какой стадии они сейчас уже находятся.

мне так кажется, что на самой начальной
Рановато тебе, Кен, выдержку увеличивать

 Отправлено: 06.11.08 15:19. Заголовок: Iii пишет: мне так ..

Iii пишет:

цитата:

мне так кажется, что на самой начальной

почему? тебе так кажется

 Отправлено: 06.11.08 16:11. Заголовок: ну так ты только нес..

ну так ты только несколько дней назад у нас спрашивала, потом писала и делала все неправильно, тебе jarven_maa@mail.ru подсказал и поправил, надеюсь ты прислушалась к совету? За такой период, я думаю, пройти все стадии подготовки нереально и даже перейти от начальной ко 2й ступени - тоже. Не забывай, что оперантный метод подольше, чем обучение по Павлову. А переучивать еще дольше, чем учить с нуля.

 Отправлено: 06.11.08 16:53. Заголовок: Iii пишет: потом пи..

Iii пишет:

цитата:

потом писала и делала все неправильно

Ну кто тебе сказал, что не правильно...
я и до этого уже занималась с собакой в гляделки...
Iii пишет:

цитата:

надеюсь ты прислушалась к совету?

Конечно, очень правильно пишет, но я беру только то, что мне нужно в даный момент, когда нужно, что то другое перечитываю и задаю наводящие вопросы.
Вот например, уже с чайником эксперементировала (правда это не совсем эксперемент, но получилось само собой))) чайку захотелось), включила, а в другой комнате с собакой в гляделки играла...она только ухом повела, но взгляд не оторвала...вот

 Отправлено: 06.11.08 19:15. Заголовок: Кен, ты делаешь непр..

Кен, ты делаешь неправильно самое главное - выхватываешь какие то куски из целой методики и применяешь вместе с кашей, которая у тебя уже есть в голове. Ты довольствуешься одноразовыми случайными удачами и считаешь, что у тебя все получается. Судя по твоему описанию, мне кажется, что пока ни ты ни собака не поняли основного - что когда и как. Поверь, я была точно такая же и ну очень хорошо узнаю по твоим словам знакомые симптомы :)

 Отправлено: 06.11.08 21:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Типа: "Вот как Ёжик хорошо умеет в глазки смотреть! Зайка не умеет, Мышка (это всё мои пёсы) не умеет, ни кто не умеет, а Ёжик умеет!". А она слушает и буравит меня взглядом. Думает, небось: "Когда же ты трепаться-то закончишь? Отдал бы давно сосиску и успокоился!".

 Отправлено: 06.11.08 22:49. Заголовок: Iii пишет: Кен, ты ..

Iii пишет:

цитата:

Кен, ты делаешь неправильно самое главное - выхватываешь какие то куски из целой методики и применяешь вместе с кашей, которая у тебя уже есть в голове. Ты довольствуешься одноразовыми случайными удачами и считаешь, что у тебя все получается. Судя по твоему описанию, мне кажется, что пока ни ты ни собака не поняли основного - что когда и как. Поверь, я была точно такая же и ну очень хорошо узнаю по твоим словам знакомые симптомы :)

Ясно... значит ты по моим словам просто запуталась, я не совмещаю кликер с какими другими дрессировками, он отдельно и слов пока я не вношу...это первое
второе, когда в одном посте я писала...про твой вариант, который у меня не получился сразу (это по поводу кидания между ног мячика, когда я писала, что соба мне чуть руки с ногами не оттяпала).. я говорила о том, что собе я не приказывала действовать, как мне надо... нет, все го лишь игра отдельная., так же отдельно и вторая моя методика, которую, я так же делала отдельно и собака их совместить не могла...
Я не путаю собаку, я в разное время занимаюсь с ней разным и естественно под разными командами...
Если с собакой целый день заниматься одним и тем же, ей наскучит..это факт

 Отправлено: 07.11.08 07:32. Заголовок: Я так понимаю, тут н..

Я так понимаю, тут новеньких вообще игнорируют! Обидно!

 Отправлено: 07.11.08 09:41. Заголовок: Тиграна Ни в коем с..

Тиграна
Ни в коем случае. Я бы рада Вам подсказать, но не знаю. Поэтому промолчала. Откройте лучше отдельную тему и задайте там свой вопрос. Эту тему не все читают, а те кто читает и пишет, вероятно, как и я, не в курсе :)
Кен. Я буду рада, если ошибусь ;)

 Отправлено: 07.11.08 12:59. Заголовок: Iii пишет: Тиграна ..

Iii пишет:

цитата:

Тиграна Ни в коем случае. Я бы рада Вам подсказать, но не знаю.

И я не знаю. Действительно, Тиграна, тему откройте - может и найдется кто знающий.

 Отправлено: 07.11.08 13:11. Заголовок: Iii пишет: Поверь, ..

Iii пишет:

цитата:

Поверь, я была точно такая же и ну очень хорошо узнаю по твоим словам знакомые симптомы :)

Ага , я тоже постоянно ловлю себя на том, что любое малюсенькое продвижение собаки подхлестывает меня перейти с шага на галоп . А песа-то еще не все осмыслила и приходится возвращаться назад.

 Отправлено: 07.11.08 16:53. Заголовок: Iii ,jarven_maa@mail..

Iii ,jarven_maa@mail.ru ! Спасибо, что ответили!

 Отправлено: 07.11.08 17:16. Заголовок: Тиграна Есть курсы..

Тиграна

Есть курсы в Перми, в т.ч. заочные, но на экзамен все равно надо приезжать.
http://www.sobaka-perm.ru/
Как раз сейчас проводят набор в новую группу, стоимость обучения 10 000 руб.

 Отправлено: 07.11.08 17:34. Заголовок: Злата Это сильно дал..

Злата Это сильно далекова-то. Я пока туда доберусь ещё тысяч 20 понадобится. Но всё равно спасибо!!!

 Отправлено: 07.11.08 17:41. Заголовок: Тиграна, В Сыктывкар..

Тиграна, В Сыктывкаре есть...можете задать тему здесь http://korsunov.borda.ru/?0-0 , Вам подробно расскажут
или можете здесь у VerWolf в личке спросить или в теме про питомник http://www.lottas.borda.ru/?1-1-0-00000854-000-240-0-1226057579