Отправлено: 30.10.08 18:04. Заголовок: Подготовка собак к сдачи IPO, ОКД, ЗКС и т.д.

Вопросы, ответы...
Я так понимаю, здесь много дрессировщиков, фигурантов...
Могут возникнуть вопросы в подготовке собак...
В этой теме можно все, обсуждать возникающие проблемы в процессе подготовки, да и слегка пофлудить тоже можно

 Отправлено: 31.10.08 20:00. Заголовок: Iii пишет: Ты со св..

Iii пишет:

цитата:

Ты со своей старушкой хочешь делать?

Что значит тарушка?, у нее ешо седых волос не наблюдается...всего то будет 6лет тем боее с собакой можно в любом возрасте заниматься
Iii пишет:

цитата:

Если просто хочешь потренироваться на ней и тебя не поджимают сроки

не поджимают, попробую завтра и расскажу...
вот еще вопрос, где лучше начать этот процесс на улице среди людей или на своей территории?

 Отправлено: 31.10.08 20:34. Заголовок: конечно, заниматься ..

конечно, заниматься можно и нужно. Все правильно, попробуй. Лучше начинать на своей территории и без раздражителей. Особенно отработку ФП. Дальний подзыв можешь где угодно, если нет проблем с управляемостью. А ФП и концентрацию начни дома. Пока не поймет, что ее хвалят и дают лакомство в таком положении, как тебе нужно, не переходи на дальнейшее усложнение.
Забыла написать, эти 2 этапа можно делать параллельно. Отдельно то и отдельно это. Но пока не соединяй их вместе.

 Отправлено: 31.10.08 20:45. Заголовок: kena пишет: вот еще..

kena пишет:

цитата:

вот еще вопрос, где лучше начать этот процесс на улице среди людей или на своей территории?

Начинать что-то новое всегда лучше на знакомой собаке территории с минимум посторонних раздражителей.

 Отправлено: 31.10.08 21:17. Заголовок: Даша N пишет: Начин..

Даша N пишет:

цитата:

Начинать что-то новое всегда лучше на знакомой собаке территории с минимум посторонних раздражителей.

я о чем, просто своя территория, для этой собаки, тоже раздрожитель...так как на ней она в охране и всегда бдит...в толпе собакин спокоен...если нет прямой угрозы.
поэтому найти идеальное место, очень сложно

 Отправлено: 01.11.08 06:34. Заголовок: Кен. Боюсь, что тебе..

Кен. Боюсь, что тебе придется начинать еще дальше. С самого начала. Если собака не сконцентрирована на тебя и когда ты выходишь, продолжает бегать вдоль забора, то я бы начала с обычной концентрации.

 Отправлено: 01.11.08 12:58. Заголовок: Iii пишет: С самого..

Iii пишет:

цитата:

С самого начала. Если собака не сконцентрирована на тебя и когда ты выходишь, продолжает бегать вдоль забора, то я бы начала с обычной концентрации.

Пойду договорюсь, что бы не бегала

 Отправлено: 01.11.08 14:33. Заголовок: интересную закономер..

интересную закономерность обнаружила, собака садиться в плотную, но рефлекторно отъезжает назад, как от этого избавиться?

 Отправлено: 01.11.08 16:20. Заголовок: kena Борись с рефлек..

kena Борись с рефлексами!

 Отправлено: 01.11.08 16:27. Заголовок: kena пишет: как не..

kena пишет:

цитата:

как не пытаешься не желает подходить в плотную)

У меня сейчас сидит почти полуторагодовалый кобель с такой же проблемой. Вернее, проблемы уже практически нет. Сделали с кликером за 3-4 5-минутных занятия. Сначала игра в "гляделки" в комнате из любого положения, потом - "гляделки", сидя, где придется; за тем, когда он уже внимательно смотрит в глаза, сидя и ожидая клика и награды, плотно встаю перед ним и через несколько секунд кликаю-награждаю. Все это молча, команд нет вообще никаких. Когда собака ни на миг не теряет мой взгляд при подходе к ней, ввожу обозначение этого ее положения - "Hier!"- менжду кликом и лакомством. Через некоторое время, делая шаг-два от сидящей вплотную собаки, ласково-призывно произношу "Hier!" и кликаю-награждаю, только если собак уплотнился. Уплотнившись в первый раз, он получил джек-пот в виде целой горсти вкусняшек и игрушки, с которой ему разрешили дойти аж до самой клетки, где он живет, после чего оставили в покое до следующего коротенького занятия. А сегодня он уже несколько раз подряд среагировал на команду и уселся в плотную ФП, когда я отпустил его (впервые) в "свободный полет" на улице. Самое главное, что ему понравилась такая игра. Он, похоже, решил, что это он заставляет меня кормить его за такие веселые подходы-подсады, и уже забыл, как отодвигался, когда я слишком плотно вставал перед ним.

P.S. Собака слегка учили ОКД по-русски и немецких команд он не слышал вообще, что сейчас здорово помогает в работе. И методика, и предъявляемые к исполнению требования, и сами команды на столько отличаются от того, что он знал раньше, что обучение для него как-бы началось с "чистого листа".

 Отправлено: 01.11.08 18:54. Заголовок: точно! Кена, это хор..

точно! Кена, это хороший совет. Поменяй команду.

 Отправлено: 01.11.08 19:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сделали с кликером за 3-4 5-минутных занятия

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

 Отправлено: 01.11.08 19:46. Заголовок: как у вас тут интере..

как у вас тут интересно вот уже думаю...какой вопрос бы задать

 Отправлено: 01.11.08 20:43. Заголовок: Sashi пишет: Вы,что..

Sashi пишет:

цитата:

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

То-то, Алекс, Вы своим клиентам-собакам с кликером зубы заговариваете.

А вообще, я об этой методике впервые услышал от своего преподавателя... по Истории КПСС , в 1988, кажется, году, и, по его совету, прочел книгу Карен Прайор в... "Науке и жизни". Но тогда это было для меня, занимающегося на площадке ОКД в окружении спецов по "Кирзовой терапии" такой экзотикой, что я так ничего и не понял. Вот ведь дурак-то был!

 Отправлено: 01.11.08 22:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

 Отправлено: 02.11.08 00:55. Заголовок: :sm159: jarven_maa@..

jarven_maa@mail.ru ... Ну , по - первых.. !!.. не - "Кирзовой терапии"..??.. а "Керзовой терапии"..?? .. А , по - вторых..??.. - Дисскуссия обеШчает.. БЫТЬ..!!??..

 Отправлено: 02.11.08 00:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru,..

jarven_maa@mail.ru, Ваш совет хороший, но я его не до конца понимаю, пока
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот ведь дурак-то был!

что то вроде того,
вот вопрос, кликер есть, в кармане лакомство...
собака смотрит на карман с лакомством, через некоторое время переводит взгляд мне в глаза, кликаю, даю лакомство, но замирание рук обязательное иначе бесполезно и в глаза не будет смотреть, так и должно быть?

 Отправлено: 02.11.08 01:01. Заголовок: GJT пишет: Дисскусс..

GJT пишет:

цитата:

Дисскуссия обеШчает.. БЫТЬ..!!??..

Будет куда денется

 Отправлено: 02.11.08 01:35. Заголовок: kena пишет: даю ла..

kena пишет:

цитата:

даю лакомство, но замирание рук обязательное иначе бесполезно и в глаза не будет смотреть, так и должно быть?

Про замирание рук не понял. Как это?

Я обычно держу в руке кусочков пять сразу. Рука может быть в кармане, может быть за спиной, может быть вытянута в сторону - клик и ням собак получает только за взгляд в глаза. Не страшно, если после клика. но до няма глаза ушли на руку - взгляд уже отмечен и подтвержден кликом. Постепенно учим не отвлекаться на руку и глядеть в глаза, даже когда машем руками и подпрыгиваем (у меня, кстати, это пока плохо получается). Продолжительность взгляда нарастает быстро, особенно, если вы заставляете собу получать миску, прогулку или игру только после взгляда вы глаза. Другое дело, когдасобака уже автоматом делает какие-то упражнения по ранее выученной схеме. У меня семилетний кобель гипнотизирует меня до первого шага, потом я теряю его взгляд, хотя он движется, постоянно повернув голову на меня, но смотрит в корпус.



Это фото 4-летней давности. Сейчас он так ко мне не жмется, но в лицо взглядывает крайне редко - не выше груди. С ним приходится повозиться. С пятилетней сукой получилось легче. Кстати, она садилась не достаточно (для меня) плотно и сама поправлялась, увидев мою недовольную рожу. А с кликом все как-то само поправилось. Теперь все время друг другу улыбаемся.

 Отправлено: 02.11.08 01:41. Заголовок: kena пишет: кликер ..

kena пишет:

цитата:

кликер есть

Счастливый человек. У меня, вот, кликер один остался. Нужно бы еще штук десять, а взять негде - "Флайс" из сети пропал, а в Москву не знаю, когда вырвусь.

 Отправлено: 02.11.08 02:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Теперь все время друг другу улыбаемся.

Я сегодня тоже улыбалась, когда по Ириному совету, между ног собаку пропускла, она мне с разбегу чуть ноги с руками не оттяпала
а после того, как стала отрабатывать другой вариант, собака стала отодвигаться и выжидать меня оглядывая, ну что то на вроде того ну давай уже вкусняшку... я естественно перепроверила, будет ли опять отодвигаться, и в другой раз тоже самое при подходе...тут мне это дело поднадоело, я села и подозвала собаку, она естественно подскочила и сначало села правильно, но после тут же отстранилась, я ее перехватила усадила так как мне надо и дала вкусняшку...
так отработав некоторое время, вроде перестала отстраняться, кстати заметила смешивая все методики собака, быстрее понимает, что от нее хотят...
а с кликером еще веселее стало, я же сидя выполняю гляделки, сижу на кресле, где можно принять любое положение...
например далеко отстраниться от собаки или ближе нагнуться к собаке...
вот, что из этого получается... если развалиться, то собака менее контакт ощущает и больше следит за руками, если руками не шевелить, то быстрее добиваешься гляделок...
если зашевелил руками, то собака тут же смотрит на руки и опять по новой добиваешься гляделок...
при чем в одной руке если держишь кликер а в другой лакомство, то собаке приходится глазами бегать с руки на руку...если держишь в одной руке лакомство и кликер, то естественно собака сбивается...короче получается, что на отстроненном варианте дольше отрабатываешь гляделки.
Если взять второй вариант и выпрямиться, то собака тянеться мордой к лицу, и смотрит точно в глаза, кликаешь и лакомство...
вот мои наблюдения
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Про замирание рук не понял. Как это?

ну обычно, полез в карман за лакомством, я просто держала пальцы в кармане и чуть рукой шевельнешь, собака тут же реагирует

 Отправлено: 02.11.08 02:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Простите !!.. Читал.. читал..?!.. и потерялся..??! .. Таки , какой был , "стул".. у собачки , Вашей..??..

.. О..о..!!.. Столько Юбилеев.. сегодня..!! ( О.Вартанян , посвящается !! ) .. Могу , сказать - 10 : 10 - " НИЧЬЯ "..!!?..

 Отправлено: 02.11.08 02:34. Заголовок: GJT пишет: Простит..

GJT пишет:

цитата:

Простите !!.. Читал.. читал..?!.. и потерялся..??! .. Таки , какой , был "стул".. у собачки , Вашей..??..

точнее, на чем потерялись?
GJT пишет:

цитата:

О..о..!!.. Столько Юбилеев.. сегодня..!! ( О.Вартанян , посвящается !! ) .. Могу , сказать - 10 : 10 - " НИЧЬЯ

где Юбилей простите?

 Отправлено: 02.11.08 02:44. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Ваших вопрософф..??!.. Больше чем ОТВЕТОфф..!!?..

 Отправлено: 02.11.08 02:53. Заголовок: GJT пишет: Ваших во..

GJT пишет:

цитата:

Ваших вопрософф

мож так более не потеряетесь

 Отправлено: 02.11.08 03:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

kena

.. Среди ..??.. Ваших вопрософфф..???..

 Отправлено: 02.11.08 16:56. Заголовок: kena пишет: подскоч..

kena пишет:

цитата:

подскочила и сначало села правильно, но после тут же отстранилась, я ее перехватила усадила так как мне надо и дала вкусняшку... так отработав некоторое время, вроде перестала отстраняться, кстати заметила смешивая все методики собака, быстрее понимает, что от нее хотят...

Не стоит, я думаю, смешивать. И спешить за результатом не надо. Это только кажется, что она быстрее понимает, а на самом деле Вы механикой заставляете ее садиться. Гораздо быстрее собака схватывает то, к чему приходит сама. И в памяти у нее это запечатлевается лучше.
Не ждите долгой концентрации сразу - награждайте за первый быстрый взгляд. Чем чаще собака получает награду, тем больше стремится ее получить вновь. То же самое и с плотной ФП - не нужно больших расстояний на подзыве. Делайте подсад в ФП с двух шагов и награждайте, не давая ей времени отодвинуться. Пока глотает кусок, отскакиваем на два шага и снова встречаем в ФП. Уплотнится до того, что начнет ставить лапы Вам на обувь, а морду класть на живот и требовательно смотреть в глаза: "Где моя законно заработанная сосиска!? Посмотри какая я умница, как хорошо все делаю!"
А когда начинаем все смешивать, в голове у собаки получается каша, которую легче вытряхнуть, чем выбирать из нее зернышки.
Я, кстати, с мелкой ФП начинал делать, сидя на табуретке, так, чтобы она садилась у меня между колен. Сейчас это для нее самое комфортное положение. Подбегает, и садится так, чтобы грудью чуствовать мои колени.



Удачи !

 Отправлено: 02.11.08 19:38. Заголовок: kena Бросай кликер,..

kena
Бросай кликер, мой тебе совет ))) Я с ним замучилась. Говори лучше слово. Не обязательно хорошо, можно хо или шо. Я с кликером торможу ))) А тут надо быстро поощрять, улавливать момент, когда правильно села и сразу же сказать слово. А то пока до тебя допрет, что надо кликнуть, можно не успеть, если не отработано у тебя это. Все остальное правильно сказали. Главное вовремя поощрять и не ждать пока собака отскочит. У меня самой это не получается )) У нас на площадке такая практика - собака сделала правильно - инструктор меня подпинывает - я поощряю ))

 Отправлено: 02.11.08 19:50. Заголовок: Iii Теперь у нас буд..

Iii Теперь у нас будет два тОрмоза!

 Отправлено: 02.11.08 20:01. Заголовок: Sashi http://jpe.ru..

Sashi Кену туда же запишем?

 Отправлено: 02.11.08 20:42. Заголовок: Sashi пишет: Вы,что..

Sashi пишет:

цитата:

Вы,что-не знаете,что кликер,это лжеметодика для заговаривания зубов неподготовленному клиенту?

Нет, не так ? Ну а где можно посмотреть КОНЕЧНЫЙ результат кликер тренинга не с пудельком, а с серьёзной собакой ? Вот сколько не рою, пока найти не могу, все следы добротной коррекции видны. Нет ничего нового в этом кликере, просто "прелестно" оформлена нормальная методика.

 Отправлено: 04.11.08 13:41. Заголовок: Iii пишет: Бросай к..

Iii пишет:

цитата:

Бросай кликер, мой тебе совет ))) Я с ним замучилась.

Неее не брошу, патамучта он хороший

 Отправлено: 05.11.08 16:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не ждите долгой концентрации сразу

Не жду, сразу кликаю, но стала замечать, что она пристальней стала смотреть

 Отправлено: 05.11.08 19:24. Заголовок: Снеговской В. http:/..

Снеговской В. http://www.youtube.com/watch?v=B3KI3XTsUA0&feature=related
Измаил де Вос. Я тоже свои поснимаю,хотя нам и далеко еще до этого парня!

 Отправлено: 05.11.08 19:49. Заголовок: А мне кликер очень с..

А мне кликер очень с дрессировщиками помогает. Я кликаю,а они раз-и поощряют(играют или кормят).Очень удобно.А то покааа я скажу*Хвалите,играйте!*они опаздывают...А так потренируемся перед занятиями без собак-и нормалек,процесс пошел!

 Отправлено: 05.11.08 19:57. Заголовок: шрэчка Есть даже мет..

шрэчка Есть даже методика,при подготовке,когда работают сдвоенно.Но нужно двоих опытных людей иметь...

 Отправлено: 05.11.08 21:11. Заголовок: мне тоже нравится, к..

мне тоже нравится, когда мне кликают

 Отправлено: 05.11.08 21:13. Заголовок: Iii CLIK! http://jp..

Iii CLIK!

 Отправлено: 05.11.08 21:21. Заголовок: Sashi Спасибо за сс..

Sashi
Спасибо за ссылочку. Если не ошибаюсь, это "норманы"?

 Отправлено: 05.11.08 21:35. Заголовок: kena пишет: Не жду,..

kena пишет:

цитата:

Не жду, сразу кликаю, но стала замечать, что она пристальней стала смотреть

А чего же Вы хотели?
Кликйте еще быстрее и будет смотреть еще пристальнее

 Отправлено: 05.11.08 21:41. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Викинги,так их!