Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 28.02.10 01:22. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Есть одна порода Немецкая Овчарка и внутри ее мы не можем давать такого рода разделение!!!! Повторюсь, что все это тараканы в нашей голове!!!

 Отправлено: 28.02.10 01:25. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

+ в какие руки попал

верно, об этом все темы исписаны
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

вторая собака будет спортивная

Спортивными они только лишь делаются, но это не значит, что ей не достанется г-о...
Вы не представляете сколько человек пишут, что им откровенно впаривают трусов, выдавая их за реально рабочих, а затем говорят, что с ними неправильно работали.

 Отправлено: 28.02.10 01:38. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что суть моего поста № 450 мало кто понял – НО не должна делиться на спортивных (рабочих) и шоу!
В этой породе просто либо есть особи соответствующие своей универсальности, либо нет……

 Отправлено: 28.02.10 01:55. Заголовок: kena Irina Parfentie..

kena Irina Parfentieva Я ВОТ ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ!?ЧТО ВЫ ТАК НА ЮЛЮ ТО НАКИНУЛИСЬ..............
ВЫ,ЧТО,РЕАЛЬНО СТАВИТЕ В ОДИН РЯД РОБУКА И ЛЮБУЮ СОБАКУ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ????????!!!

 Отправлено: 28.02.10 01:57. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Самое интересное, что суть моего поста № 450 мало кто понял – НО не должна делиться на спортивных (рабочих) и шоу! В этой породе просто либо есть особи соответствующие своей универсальности, либо нет……

Да все все поняли, Вы недавно появились в этой теме и не читали 1655 тем предыдущих, там все раставлено и все это понимают, но например придет Ирка и скажет, что ее собака имеет родословную, где написано рабочее разведение и опять все понесется по новой, но я по Иркиным словам пока разницу между одной типа Шоу сукой не углядела и их результатами, (пока даже пусть без результатными) хотя-бы в подготовке
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

(рабочих)

вот тут и доказывают, что оно не спортивное и не шоу, а служебное т.е. НО служит человеку и помогает покрыть человеческие недостатки. (реакция, бдительность, слух, нюх и т.д.)

 Отправлено: 28.02.10 02:03. Заголовок: kena http://jpe.ru/..

kena

 Отправлено: 28.02.10 02:15. Заголовок: Кэт, а откуда Вы взя..

Кэт, а откуда Вы взяли, что я накинулась на Юлю?
Я тут вообще о своем о женском, Ирина думаю не про Робука в принципе, а про собак в общем говорит, как и я впринципе, но не буду утверждать, то, что имеет ввиду Ирина.
Я считаю, что работая чисто на спорт, результат будет плачевным, что в рабочем разведении, что в шоу (рабочее-шоу, название утрированное, для понимания). Собака всего лишь орудие, что показал, то и выполнит в последствии, показал собака запоминает последние моменты и так начинает действовать, изменил тактику и собака будет действовать так как показал, реально очень сложно оценить собаку если не знаешь всех тонкостей.

 Отправлено: 28.02.10 02:47. Заголовок: kena пишет: Вы неда..

kena пишет:

цитата:

Вы недавно появились в этой теме и не читали 1655 тем предыдущих,

1е место!Однозначно!По популярности!!!

 Отправлено: 28.02.10 03:19. Заголовок: valydlu http://jpe...

valydlu
ТАНЬ,ВОТ И Я ГОВОРЮ .............НЕ О ЧЁМ....................
ДА И РОБУК ДАЛЕКО НЕ ШХ3

 Отправлено: 28.02.10 08:02. Заголовок: ого сколько понаписа..

ого сколько понаписали пока меня не было. Весь текст даже не осилила ))
Таля Irina Parfentieva
Девушки, вы ошибаетесь. Очень много спортсменов начинали с шоу, а потом приобрели себе рабочих для спорта и результата. Да и наша страна не показатель. Уровень дрессировщиков очень разный.

 Отправлено: 28.02.10 08:51. Заголовок: kena пишет: С каким..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

мало кто понял – НО не должна делиться на спортивных (рабочих) и шоу! В этой породе просто либо есть особи соответствующие своей универсальности, либо нет……

да мало ли что она не должна, уже давным давно разделение произошло

kena пишет:

цитата:

С какими собаками?, из какого питомника?, кто родители?, занимались ли с ними?, кто их родители?, каков их потенциал?

Ксень, с очень хорошей собакой которая сейчас работает у Шульмана в Израильской полиции

Я однозначно остаюсь при своей точке зрения, при этом желаю нашему шоу развдению побольше таких фанатов спорта с шоу-собаками как мои оппоненты в этой ветке, тогда, может быть, уровень характера в породе сможет выйти на иной уровень...
Я тоже фанат рабочих качеств в породе, и свох шоу-сук ганяю по дрессировкам в хвост и гриву, но как для спортсмена для меня это пройденный этап - готовить шоу-собаку на уровень соревнований.

Iii пишет:

цитата:

Девушки, вы ошибаетесь. Очень много спортсменов начинали с шоу, а потом приобрели себе рабочих для спорта и результата. Да и наша страна не показатель. Уровень дрессировщиков очень разный.

ППКС.

 Отправлено: 28.02.10 09:07. Заголовок: Ребята, когда вы все..

Ребята, когда вы все говорите о том, что дело только в тараканах в человеческой голове, вы отрицаете существование наследственности у собак.
Поэтому аккуратней в выражениях. Скрытый текст

Это всё равно что рекомендовать покупать для выставочного успеха собаку с такой, допустим, родословной http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/596337.html . Ведь разделения породы нет, это же только " в голове".

Рабочее разведение - тоже минное поле (спасибо господам -"барыгам"). Глупо это отрицать.
Но, если бы мне в голову пришла мысль заняться спортом ИПО/ФХ/ШХ и подобными - я бы не искала себе собаку шоу-линий для этого.
Потому что абсолютно нет никакого желания всю жизнь маскировать и дотягивать в дрессуре то, чего недодала природа (читай - наследсвенность/генетика и т.п.) собаке.
При том, что я знаю хороших собак из шоу-линий, которых бы с удовольствием держала бы и сама, и в выставках участвовала, было бы желание....Да даже для занятия спортивной физкультурой...Но в спорт, для хорошего стабильного результата ?

 Отправлено: 28.02.10 10:24. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Есть одна порода Немецкая Овчарка и внутри ее мы не можем давать такого рода разделение!!!!

 Отправлено: 28.02.10 10:31. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Самое интересное, что суть моего поста № 450 мало кто понял – НО не должна делиться на спортивных (рабочих) и шоу! В этой породе просто либо есть особи соответствующие своей универсальности, либо нет……

Я готов полностью поддержать Вас, но все дело в том, что разделение уже произошло - это факт, которого не видит только очень наивный и романтичный владелец немецкой овчарки, и разделение произошло не сегодня и даже не вчера, а много лет назад. Просто многие из нас узнают об этом лишь сейчас.

 Отправлено: 28.02.10 10:32. Заголовок: Кэт пишет: Я ВОТ ТО..

Кэт пишет:

цитата:

Я ВОТ ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ!?ЧТО ВЫ ТАК НА ЮЛЮ ТО НАКИНУЛИСЬ.............. ВЫ,ЧТО,РЕАЛЬНО СТАВИТЕ В ОДИН РЯД РОБУКА И ЛЮБУЮ СОБАКУ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ????????!!!

дело не внем.... вывод..... все на площадки...... собак работать

 Отправлено: 28.02.10 10:35. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я готов полностью поддержать Вас, но все дело в том, что разделение уже произошло - это факт, которого не видит только очень наивный и романтичный владелец немецкой овчарки, и разделение произошло не сегодня и даже не вчера, а много лет назад. Просто многие из нас узнают об этом лишь сейчас.

 Отправлено: 28.02.10 11:31. Заголовок: Кэт пишет: kena Iri..

Кэт пишет:

цитата:

kena Irina Parfentieva Я ВОТ ТОЛЬКО ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ!?ЧТО ВЫ ТАК НА ЮЛЮ ТО НАКИНУЛИСЬ.............. ВЫ,ЧТО,РЕАЛЬНО СТАВИТЕ В ОДИН РЯД РОБУКА И ЛЮБУЮ СОБАКУ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ????????!!!

По моему, у нас был совершенно нормальный диалог, это уже Вы что-то напридумывали себе
про "накинулись" и вообще причем тут Робук!????

 Отправлено: 28.02.10 11:34. Заголовок: kena пишет: Вы неда..

kena пишет:

цитата:

Вы недавно появились в этой теме и не читали 1655 тем предыдущих

Выгоняете?

 Отправлено: 28.02.10 11:45. Заголовок: Девочки и мальчики з..

Девочки и мальчики здравствуйте!
Не люблю спорить, т.к. каждый, всё равно останется при своём!
Но иногда всё равно заносит!
Специалист широкого профиля, как правило, ни в чём не разбирается! Я не говорю об исключениях!
Порода одна, есть стандарт!
Мне интересно, я знаю, сколько стоит VA в Германии, а сколько стоит аналог спортивной собаки?
И теперь вопрос, собаки спортивного разведения, за какую цену покупаются в Россию?
Если ситуация такая же как с шоу разведением, то может наши шоушники бывают лучше собачек спортивного разведения?

 Отправлено: 28.02.10 11:48. Заголовок: UrievaSvetlana , ой,..

UrievaSvetlana , ой, сейчас и тебя посчитают (с).

 Отправлено: 28.02.10 11:49. Заголовок: UrievaSvetlana Скажи..

UrievaSvetlana Скажите, чем отличаются в своих функциональным возможностях (как телефон) - телефон Верту за 20000 долларов и телефон Нокиа за 500 долларов?

 Отправлено: 28.02.10 11:50. Заголовок: Irina Parfentieva U..

Irina Parfentieva
UrievaSvetlana

 Отправлено: 28.02.10 11:52. Заголовок: ой, сейчас и тебя по..

цитата:

ой, сейчас и тебя посчитают

Просто я видела на выставки, приводили собачек спортивного разведения и проводники известные, а собачки мутпробу очень слабенько показывали!

 Отправлено: 28.02.10 11:54. Заголовок: приводили собачек сп..

цитата:

приводили собачек спортивного разведения и проводники известные, а собачки мутпробу очень слабенько показывали!

Ну, если исходить из тона предыдущих рассуждений в этой теме - то это просто мало занимались с собачками.
А если говорить правду - то собачки не очень...

 Отправлено: 28.02.10 11:55. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

чем отличаются в своих функциональным возможностях

Помимо платиновой отделки корпуса (присутствия брюликов в некоторых моделях),
практически вечностью в эксплуатации и понтов владельца, еще огромным рядом
именно функций! Или вы имели ввиду только кнопочки и громкость звонка?

 Отправлено: 28.02.10 11:58. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

А если говорить правду - то собачки не очень..

Так дело в том, что основная масса наших "рабочих" не очень..

 Отправлено: 28.02.10 12:00. Заголовок: еще огромным рядом ..

цитата:

еще огромным рядом именно функций!

Например, принципиальное различие?!!! Именно как средство телефонной связи, а не набор не-телефонных функций?))))))

цитата:

практически вечностью в эксплуатации

За счёт чего именно?) Вечный источник энергии или просто грамотный сервис и замена (входит в стоимость) нужных элементов?
ВОбщем-то, аналогия, думаю, вполне понятна.
А стоимость....ого-го как различается....))))

 Отправлено: 28.02.10 12:00. Заголовок: Скажите, чем отличаю..

цитата:

Скажите, чем отличаются в своих функциональным возможностях (как телефон) - телефон Верту за 20000 долларов и телефон Нокиа за 500 долларов?

Так вот в чём причина! Люди не видят разницы!
Тот, кто ездит на Рено врятли видит разницу с Тойотой, кроме цены, например!
А уж Тойота и Лексус, вообще покажется одной марки!

 Отправлено: 28.02.10 12:02. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Так дело в том, что основная масса наших "рабочих" не очень..

жескач
девочки не ругайтесь..... а мы пока.... сгоняем на занятия

 Отправлено: 28.02.10 12:03. Заголовок: UrievaSvetlana Я-то ..

UrievaSvetlana Я-то разницу вижу.) Более того, имела счастье испробовать на "своей шкуре" - качество собаки за большие деньги.
Поэтому больше ни-ни...
За те деньги, что продают шоу-собак из Германии, они просто обязаны быть идеальными, и кроме побед на выставках ещё и на соревнованиях отхватывать первые места..Но почему-то вот никак....

 Отправлено: 28.02.10 12:04. Заголовок: Ну, если исходить из..

цитата:

Ну, если исходить из тона предыдущих рассуждений в этой теме - то это просто мало занимались с собачками. А если говорить правду - то собачки не очень

Ещё раз повторю, что это был известный дрессировщик, а собачка сейчас известный производитель спортивных линий!

 Отправлено: 28.02.10 12:06. Заголовок: Ольга Вартанян Може..

Ольга Вартанян

цитата:

Более того, имела счастье испробовать на "своей шкуре" - качество собаки за большие деньги.

Что это значит? Вы купили такую собаку, или только думали покупать? Следовательно либо вас обманули или хотели обмануть!

 Отправлено: 28.02.10 12:07. Заголовок: UrievaSvetlana В смы..

UrievaSvetlana В смысле? Вместо собачки с высоким местом на зигере подсунули другую?
Да нет, у неё чип на месте был.
Просто у меня было два пути..... И требования к собакам у меня несколько отличаются..
Но это, конечно, не должно влиять на общепринятую стоимость понтов.

 Отправлено: 28.02.10 12:14. Заголовок: В смысле? Вместо соб..

цитата:

В смысле? Вместо собачки с высоким местом на зигере подсунули другую?

Места на зигере это вообще отдельная песня!

 Отправлено: 28.02.10 12:29. Заголовок: Тогда, следуя вашей ..

Тогда, следуя вашей логике, продаётся всё плохое за большие деньги.... Между тем вы ранее написали, что стоимость определяет качество собаки...
А то, что места на Зигере - это политика, и в большинстве случаев к качеству собаки имеют весьма опосредованное отношение - с этим не состыкуется.)
К тому же, если верить статистике продаж собак за большие деньги - то Китай уже очень давно должен был стать меккой мирового овчаризма...Ведь именно там - элита...Но почему-то не становится...И немцы не ездят за щенками в Китай.))))))

 Отправлено: 28.02.10 12:37. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И требования к собакам у меня несколько отличаются..

Оль, только без обид - позиционируете вы себя очень умным и грамотным человеком, все и о собаках и о дрессуре знаете, только что на выставках, что на соревнованиях вы почему то
всегда не с собакой, а с фотоаппаратом......

 Отправлено: 28.02.10 12:49. Заголовок: Irina Parfentieva h..

цитата:

позиционируете вы себя очень умным и грамотным человеком,

Irina Parfentieva Я себя не позиционирую, я такая и есть. А ещё очень скромная.
Вот если бы я позиционировала себя спортсменом или великим заводчиком, не посещая выставок и соревнований - то тогда ваши претензии были бы уместны, Ира.
Но моё хобби - это фотографирование собак. У вас есть претензии ко мне в этом направлении? Вроде как результат моих фототрудов общедоступен.
А требования у меня к собакам есть, потому что мне далеко не всё равно - кто со мной рядом ( я про собак)))).
И те 7 вязок за 7 лет моего мини-питомника - мне было далеко не все равно, с кем я вяжу своих сук.
ЧТо касается моих личных собак - то все они были и на выставках, имеют необходимые в КСУ допуски для разведения.
Если хотите что-то более подробно узнать - я отвечу. Но эта тема вроде не для интервью со мной?

 Отправлено: 28.02.10 13:00. Заголовок: Претензии!??? Боже с..

Претензии!??? Боже сохрани! И при чем тут качество фотографий?
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Но эта тема вроде не для интервью со мной?

Скромность не порок...

 Отправлено: 28.02.10 13:02. Заголовок: Irina Parfentieva Не..

Irina Parfentieva Не знаю, а где про качество фотографий?
Я просто спросила - какие есть вопросы к тому, что я на выставках и соревнованиях делаю с фотоаппаратом. Вроде все знают, ЧТО я там с ним делаю....

 Отправлено: 28.02.10 13:12. Заголовок: Ольга Вартанян Я пр..

Ольга Вартанян
Я просто считаю, что каждая теория должна подтверждаться практикой, а не очередной теорией.