Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме запрещено:

1. Отклоняться от темы с переходом на личности и вести диалог в стиле "сам дурак"
2. Обращаться к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
3. Упоминать клички собак в контексте оскорблений.
4. Выкладывать на всеобщее обозрение личную переписку.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удалены.

 Отправлено: 28.02.10 13:13. Заголовок: К тому же, если вери..

цитата:

К тому же, если верить статистике продаж собак за большие деньги - то Китай уже очень давно должен был стать меккой мирового овчаризма...Ведь именно там - элита...Но почему-то не становится...И немцы не ездят за щенками в Китай.))))))

Судя по кол-ву собак на ихней монке, уже становится меккой !
А если учесть что на Швайкерта оформленна и белорусская собака, то скоро поедут и за щенками в китай !

 Отправлено: 28.02.10 13:25. Заголовок: Irina Parfentieva ч..

Irina Parfentieva

цитата:

что каждая теория должна

У меня был и есть перед глазами "материал" для тех выводов, которые я делаю. И личный, а ещё больше - того, что я наблюдаю в процессе выращивания, тренинга и т.д. в той среде, в которой постоянно общаюсь.
Так какие проблемы?
Или я не могу высказать своё мнение о качестве спортивных собак, ни разу не поучаствовав в соревнованиях? Тогда это же замечание - к 99 процентам участников этой дискуссии.

 Отправлено: 28.02.10 13:26. Заголовок: UrievaSvetlana Судя..

UrievaSvetlana

цитата:

Судя по кол-ву собак на ихней монке, уже становится меккой !

Речь о качестве....

цитата:

А если учесть что на Швайкерта оформленна и белорусская собака, то скоро поедут и за щенками в китай

Статистика работает на больших числах...Так что единственный пример с белорусской собакой - ничего пока не подтверждает.

 Отправлено: 28.02.10 13:30. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Оль, только без обид - позиционируете вы себя очень умным и грамотным человеком, все и о собаках и о дрессуре знаете, только что на выставках, что на соревнованиях вы почему то всегда не с собакой, а с фотоаппаратом......

фи....
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Я просто считаю, что каждая теория должна подтверждаться практикой, а не очередной теорией.

ну так подтвердите.... впереди много крупных спортивных мероприятий, серьезные судьи и фигуранты.

 Отправлено: 28.02.10 13:37. Заголовок: Nubira пишет: фи.....

Nubira пишет:

цитата:

фи....

А что фи?
Nubira пишет:

цитата:

ну так подтвердите....

Последние годы именно это и стараюсь делать.

 Отправлено: 28.02.10 13:42. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

А что фи?

фи - потому что не видно логики между умом и грамотностью и тем, что кто-то не становится спортсменом
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Последние годы именно это и стараюсь делать.

...жалко что только последние, а мы вот стараемся всю жизнь, видимо поэтому и знаем разницу. Удачи! И надеюсь - до встречи на одном поле.
Кстати - если вспомнить то что Вы писали Оле, то надеюсь встретиться на спортивных стартах ЛИЧНО, а не с проводником проданной Вами собаки. Вот тогда и поговорим

 Отправлено: 28.02.10 13:57. Заголовок: Nubira пишет: надею..

Nubira пишет:

цитата:

надеюсь встретиться на спортивных стартах ЛИЧНО

Надежда умирает последней... а я с государством в азартные игры не играю (с)

 Отправлено: 28.02.10 14:00. Заголовок: Nubira пишет: ..жал..

Nubira пишет:

цитата:

..жалко что только последние, а мы вот стараемся всю жизнь

Каждый сам выстраивает свои приоритеты.

 Отправлено: 28.02.10 14:00. Заголовок: жалко что только пос..

цитата:

жалко что только последние, а мы вот стараемся всю жизнь, видимо поэтому и знаем разницу

 Отправлено: 28.02.10 14:01. Заголовок: надеюсь встретиться ..

цитата:

надеюсь встретиться на спортивных стартах ЛИЧНО

В каких соревнованиях планируете принять личное участие?

 Отправлено: 28.02.10 14:03. Заголовок: Irina Parfentieva Н..

Irina Parfentieva

цитата:

Надежда умирает последней... а я с государством в азартные игры не играю (с)

Так а как же практика, которая докажет вашу теорию?

UrievaSvetlana Дык она УЖЕ принимала, а теперь ещё и в этом сезоне пойдёт.
Вы тоже пойдёте на старт, или вам просто для общего развития?

 Отправлено: 28.02.10 14:05. Заголовок: Вы тоже пойдёте на с..

цитата:

Вы тоже пойдёте на старт, или вам просто для общего развития?

Я уж старая для этого!

 Отправлено: 28.02.10 14:07. Заголовок: UrievaSvetlana Не ко..

UrievaSvetlana Не кокетничайте!)))))) Развиваться всегда интересно...И вообще - спорт - это полезно!

 Отправлено: 28.02.10 14:08. Заголовок: Ольга Вартанян Ну ес..

Ольга Вартанян Ну если так, то я подумаю, обязательно!

 Отправлено: 28.02.10 14:16. Заголовок: Irina Parfentieva Я ..

Irina Parfentieva
Я уже писала как-то на другом форуме, повторю и тут. Почему Вы считаете, что человек может быть знающим или разбирающимся, только если сам участвует? Вы посещаете Третьяковку? Смотрите на картины? Наверное вам нравится или не нравится, но в любом случае мнение у вас свое есть, хоть Вы и не художник. Так же читаете какие-то книги, смотрите фильмы, покупаете вещи. Но Вы не писатель не режисер, не производитель товаров. Вы вот пойдите, сделайте такой же или лучше, а потом свое мнение имейте )) гы. Шучу.
UrievaSvetlana
Вы про какого рабочего производителя?
То, что в России рабочее поголовье не самое лучшее, это не секрет. В Украине побольше собак и качеством они нас обошли. У них уже свое разведение есть, не надо подбирать заграницей что им негоже.
О ценах на собак хочу сказать, что в Германии на рабочих и шоу цена примерно одинаковая, щенки так уж точно. Только шоу разводят для коммерции, с рабочими труднее, с ними заниматься надо, а это лишний труд и деньги, какая уж тут коммерция. Хотя сейчас и на рабочих мода началась. То серенькие, то черненькие, про раб кач-ва уже не вспоминаем.

 Отправлено: 28.02.10 14:23. Заголовок: Iii пишет: Вы посещ..

Iii пишет:

цитата:

Вы посещаете Третьяковку? Смотрите на картины? Наверное вам нравится или не нравится, но в любом случае мнение у вас свое есть, хоть Вы и не художник. Так же читаете какие-то книги, смотрите фильмы, покупаете вещи. Но Вы не писатель не режисер, не производитель товаров. Вы вот пойдите, сделайте такой же или лучше, а потом свое мнение имейте )) гы. Шучу.

ЛеГко! тоже шучу...

 Отправлено: 28.02.10 14:29. Заголовок: Iii Имён называть н..

Iii
Имён называть не могу, правила этого форума не разрешают!

 Отправлено: 28.02.10 14:35. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Зашла сюда не по своей воле,

Вас под прицелом к клаве наручниками?
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

мое шоу-разведение

 Отправлено: 28.02.10 14:42. Заголовок: UrievaSvetlana пишет..

UrievaSvetlana пишет:

цитата:

Если ситуация такая же как с шоу разведением, то может наши шоушники бывают лучше собачек спортивного разведения?

В чём лучше, не поняла... В цене?
UrievaSvetlana пишет:

цитата:

мутпробу очень слабенько показывали!

То-то и оно, что и на соревнованиях часто шоу тихо-тихо, а качественно сдают все три раздела Ольга Вартанян пишет:

цитата:

телефон Верту за 20000 долларов и телефон Нокиа за 500 долларов?

А у меня не помню какой долларов за 100... Тоже звонит и будильник есть

 Отправлено: 28.02.10 14:46. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

И немцы не ездят за щенками в Китай.))))))

Это пока
Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Вроде все знают, ЧТО я там с ним делаю....

 Отправлено: 28.02.10 14:59. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..

Сокол Вопросики?
Ответики на стримфото.ру.

 Отправлено: 28.02.10 15:15. Заголовок: Ольга Вартанян http..

Ольга Вартанян Ни-ЗА-Что туда не пАйду. Что там смотреть-то? Одно рассройство
Всё так здорово, легко и красиво... Опять захочется такое же сотворить, опять расстраиваться, что нифига и рядом не лежало...

 Отправлено: 28.02.10 15:25. Заголовок: UrievaSvetlana Ну х..

UrievaSvetlana
Ну хотя бы в личку напишите. Интересно кто у нас такой производитель? Я просто знаю, что собак рабочего разведения у нас мало и вяжутся даже самые крутые производители за всю жизнь пару-тройку раз. Если его использовали шоушники, так это к ним и претензии.

 Отправлено: 28.02.10 15:27. Заголовок: Irina Parfentieva Пр..

Irina Parfentieva Просто интересно стало:можете вывесить лучшее,на Ваш взгляд,видео с работой (по любому разделу ИПО) собаки Вашего разведения,ссылка на результаты участия в соревнованиях которой размещалась выше?

 Отправлено: 28.02.10 15:37. Заголовок: Бахира не могу, т.к..

Бахира не могу, т.к. у меня его просто нет.
Был один ролик у легионеров... если найду, скину.

 Отправлено: 28.02.10 15:46. Заголовок: UrievaSvetlana пишет..

UrievaSvetlana пишет:

цитата:

Я уж старая для этого!

Извините, что вмешиваюсь , но у вас в России есть отличный спортсмен и проводник Галина Воробьева. Мягко так сказать, дама даже не бальзаковского возраста . Тем не менее дрессирует и стартует . Уважаю я эту даму .

 Отправлено: 28.02.10 16:04. Заголовок: Бахира вот нашла, но..

Бахира вот нашла, но повторяюсь еще раз, что в данном случае не супер-собака,
а супер-проводник, пришедший в спорт со своей первой собакой, начавший ее готовить к
соревнованиям в возрасте около 1,5 лет.

http://www.youtube.com/watch?v=68uyhy7YvS0&feature=related

И вот еще одна шоу с результатом 95!

http://www.youtube.com/watch?v=7W4jZ62wE7Y&feature=related

 Отправлено: 28.02.10 16:26. Заголовок: Irina Parfentieva ..

Irina Parfentieva

Это единичка?

 Отправлено: 28.02.10 17:32. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Так дело в том, что основная масса наших "рабочих" не очень..

Не сочтите за труд - скажите, пожалуйста, на чем основано ваше мнение? По каким критериям оценивали? Какое количество собак? Большое спасибо.

 Отправлено: 28.02.10 17:51. Заголовок: ЗакусАЙ на личных на..

ЗакусАЙ на личных наблюдениях на соревнованиях, по роликам с "импортных" соревнований,
по замечаниям о работе собак судей, количество только представленное на этих соревнованиях.

 Отправлено: 28.02.10 18:05. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

ЗакусАЙ на личных наблюдениях на соревнованиях, по роликам с "импортных" соревнований, по замечаниям о работе собак судей, количество только представленное на этих соревнованиях.

Аха, понял: субъективное мнение по принципу "мне просто так кажется" - правильно?

Извините, пожалуйста, а вы о каком количестве говорите? О количестве представленных на российских соревнованиях собак этого направления разведения? А откуда их возьмется много, если поголовье начали завозить не так давно и количество собак (в штуках) - не так уж и велико? Большое спасибо.

 Отправлено: 28.02.10 18:35. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О ко..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

О количестве представленных на российских соревнованиях собак этого направления разведения? А откуда их возьмется много, если поголовье начали завозить не так давно и количество собак (в штуках) - не так уж и велико?

А нужно обсуждать то количество, которое за бугром?

 Отправлено: 28.02.10 18:44. Заголовок: Т.Алексеенко пишет: ..

Т.Алексеенко пишет:

цитата:

Галина Воробьева

 Отправлено: 28.02.10 18:53. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

А нужно обсуждать то количество, которое за бугром?

Кому нужно?

 Отправлено: 28.02.10 23:58. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Веришь, нет? (Нубир, извини, что на ты). Зная ЭТОГО проводника, зная ее амбиции, вторая собака будет спортивная, но я описала лично свое мнение, про подход к «шоу» и «спортивным». Есть одна порода Немецкая Овчарка и внутри ее мы не можем давать такого рода разделение!!!! Повторюсь, что все это тараканы в нашей голове!!!

Это ещё почему? Ведь -
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

И, если опытный спортсмен возьмет хорошего щенка с отличной нервной системой (забыв обо всех тараканах в голове) и будет его готовить к спорту именно по системе спорта, он получит собаку и отличного экстерьера (оценка ОТЛ., а не ОХ.) и отличных результатов на соревнованиях.

Теперь она же уже более опытный проводник . Зачем ей вторую брать спортивную, если она, с Ваших слов, просто должна начать заниматься со щенка. Или у неё уже тоже -
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

Лично мой опыт показывает, что основная проблема не в собаке, а именно в проводнике с лично его тараканами в голове…

появились. Интересно узнать, откуда они взялись-то, ведь у неё положительный опыт в спорте с ШОУ?

 Отправлено: 01.03.10 06:24. Заголовок: Кристинка пишет: Эт..

Кристинка пишет:

цитата:

Это единичка?

Это 3

 Отправлено: 01.03.10 06:50. Заголовок: Ольга Вартанян пише..

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Ребята, когда вы все говорите о том, что дело только в тараканах в человеческой голове, вы отрицаете существование наследственности у собак.

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

Рабочее разведение - тоже минное поле (спасибо господам -"барыгам"). Глупо это отрицать. Но, если бы мне в голову пришла мысль заняться спортом ИПО/ФХ/ШХ и подобными - я бы не искала себе собаку шоу-линий для этого.

Ольга Вартанян пишет:

цитата:

За те деньги, что продают шоу-собак из Германии, они просто обязаны быть идеальными, и кроме побед на выставках ещё и на соревнованиях отхватывать первые места..Но почему-то вот никак....

Iii пишет:

цитата:

О ценах на собак хочу сказать, что в Германии на рабочих и шоу цена примерно одинаковая, щенки так уж точно. Только шоу разводят для коммерции, с рабочими труднее, с ними заниматься надо, а это лишний труд и деньги, какая уж тут коммерция. Хотя сейчас и на рабочих мода началась. То серенькие, то черненькие, про раб кач-ва уже не вспоминаем.

Здравый смысл , трудно с этим не согласиться . Для большого спорта надо брать собак из зарекомендовавших себя рабочих питомников , наследственость ещё ни кто не отменял . А тот фаршмак что толкают под аля рабочих хуже дворняжек , те хоть не претендуют .
Интересно что когда покупают выщипенцев с заведомо неудачным наследственым сочетанием , с суперской родословной , наивно надеются что в будущем вылезет что то стоящее . Не вылезет . Ни у рабочих ни у высокого разведения .

 Отправлено: 01.03.10 09:11. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК
Наконец-то пришёл Главный Тут, и я могу со спокойной совестью удалиться.
А сейчас немного сладкого на десерт. Для вас, ДК. Тип собак вашего питомника мне очень импонирует. И нравится то, как вы их выращиваете и содержите.
Будь я человеком, желающим купить красивую, крепкую и здоровую НО - пошла бы к вам в питомник повыбирать.

 Отправлено: 01.03.10 10:17. Заголовок: Irina Parfentieva пи..

Irina Parfentieva пишет:

цитата:

В сравнении со спортивными соревнованиями на шоу выставках представлены тысячи, а в спорте только десятки, отобранные из отобранных.

Нет эти десятки не отобранные, это все то, что есть. Все подряд. Их же намного меньше по количеству. Отбирать не из чего просто.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

и ни один из спортсменов ни разу не рассматривал шоу питомник - тоже стереотип, а почему?

В самом начале становления ИПО в наших странах те, кто хотел заниматься (активно) дрессировкой на уровне соревнований ИПО3 имели (и брали для себя) шоу собак. Универсальным Чемпионом становились на Украине шоу-собаки (учасвтвовали и в выставке и в соревнованиях), шоу-собаки ездили выступать на Чемионаты мира по дрессировке. Наверное там, на Чемпионатах мира и увидели разницу в собаках и начали завозить рабочих собак оттуда. А начинали то с шоу.
Irina Parfentieva пишет:

цитата:

А если шоу щенка (нормального по НС), с нормальной наследственностью начать готовить именно по «спортивной» системе?

Я готовила, причем тогда, 7 лет назад, искренне считала, что если хорошего шоу готовить со щенка в спорт, то он будет ничем не хуже рабочего (которых тогда было у нас в стране мало и не лучшего качества). Я искренне радовалась, что мой красивый шоу обыгрывал на соревнованиях рабочих. Не только ИПО, но и Обиденс, Двоеборье, Каникросс, да чем только не занимались. Но выше 80 баллов в защите эта собака так и не прыгнула. Мой тренер меня уверял, что если еще позаниматься, то можно выйти на местных соревнованиях на 85 баллов за счет стреотипа. При этом послушание и след у собаки были за 90 баллов. Но увы, даже 85 меня на тот момент УЖЕ не устраивало... работать еще год ради 85 баллов?.... я ленивая. я хочу все и сразу)))

 Отправлено: 01.03.10 11:10. Заголовок: annka пишет: Это 3 ..

annka пишет:

цитата:

Это 3

А почему на видео только 2 укрытия? Я думаю, что выкладывали бы полностью все 6 укрытий, какой смысл выкладывать 2? Потому и спросила.